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全球最大主权财富基金是如何做投资的？

来源：晰数塔互联网快讯时间：2024年01月18日 17:05

尼古拉·坦根（Nicolai Tangen）是挪威国家银行投资管理公司（Norges Bank Investment Management）的首席执行官，负责监管全球最大的主权财富基金——价值 1.3 万亿美元的挪威主权财富基金。该基金拥有全球所有上市股票的 1.5%，以及欧洲所有上市公司的 2.7%。Nicolai 与选民努力沟通的一部分还体现在他主持《In Good Company》播客，采访全球领先于市场的大型公司的首席执行官。在三年前执掌公司之前，Nicolai 是 AKO Capital 的创始人，该公司目前管理着 200 亿美元的资金，是欧洲领先的对冲基金之一。

我们的谈话涉及Nicolai的投资之路、面试和领导力方面的经验教训，以及向挪威主权财富基金的转型。我们讨论了资产池的历史、Nicolai作为资产所有者的方法以及他作为该组织领导者的目标。

一、研究和采访经历

Q：为什么不带我回顾一下你最初学习研究和采访的经历？

A：我第一次考虑进入采访相关行业是在挪威情报局工作的时候。作为项目的一部分，我们进行了一些采访方面的培训，我猜当时叫做审讯，但现在这个词已经不那么流行了。你只需要想一想，如果你问对了问题、问对了后续问题、准备充分等等，你能从别人那里得到什么。我突然就意识到，这是一件非常非常重要的事情。

当我成立 AKO 时，我想，“你知道吗？我们也许能比其他人从公司得到更多。”于是，我们开始对分析师进行面试技巧或审讯方面的培训。我们请来了挪威警察部队的主要审讯员来开设课程。我们还聘请了一位英国人，他非常出色，曾帮助英国警方制定了整个审讯框架，他们一起制定了一项计划。这是用金钱买不到的最好的课程，因为没有任何真正可用的课程。这真的很重要。试想一下，那些花时间与其他人交谈的人，比如律师、医生等，他们没有接受过如何提问的培训，所以这是一件非常有用的事情。

Q：你学到了哪些重要经验？

A：哪怕你很擅长提问，但也必须要做好准备工作。问简单的问题，不要在问题中加入太多东西，不要试图向对方展示你是个聪明人。只问简单的问题，他们很快就会意识到你做过功课。不要问双重问题，保持简短，并深入探讨，跟进一些答案。

Q：您从挪威情报局学到这些知识后，是如何走上投资之路的？

A：我开始在挪威学习经济学，然后去了沃顿商学院，在那里学习，然后做了五年研究员，然后去了一家对冲基金，之后我就成立了自己的公司。从那时起，我才真正开始往这方面发展。

Q：我很想听听你在企业中的成长学习经历。

A：是的，我工作的第一家公司叫 Cazenove。那是一家老牌的券商研究机构，后来被摩根大通收购。摩根大通收购它时可谓是大手笔。我和一个叫大卫·克罗夫特（David Croft）的人一起工作，他负责欧洲部，是个超级好手，他和我坐在一起，教我建立模型、教我提问，真正教会了我关于分析的一切知识。

二、从埃杰顿资本中学到了什么

Q：在去买方之前，你在那里工作了多久？

A：五年。我曾在一家名为埃杰顿资本的对冲基金工作，它是欧洲最早的对冲基金之一，由约翰·阿米蒂奇和比尔·博林格管理和创办，他们是两位非常出色的人物。当我们谈论金融市场的 AAA 级时，我认为如果你谈论的是人，他们就是真正的 AAA 级。我认为我们低估了学徒制对投资的重要性。

创办基金不是说做就能做的。你需要从中学到东西，你需要有信誉，你需要知道你在做什么，你需要了解风险，你需要知道如何对待客户，所有这些事情。这不是你想出来的，你需要向别人学习，而约翰和比尔在这些方面教了我很多。

Q：那么，在埃杰顿的那段时间里，你在股票研究方面学到了哪些与以往不同的东西？

A：我认为约翰·阿米蒂奇是一个非常全面的人，他有着令人难以理解的工作热情和干劲，对商业模式和公司成功之道有着独特的理解，而且非常善于与人打交道。因此，我认为最重要的事情可能是学习什么是好企业、什么是重要模式、什么是运营杠杆，它的真正含义是什么？你的增量收入有多少会降到底线？诸如此类的问题。还有资产负债表和强大的资产负债表的重要性，以及如何提问和跟进公司。这是一个巨大的学习机会。

比尔·布林格（Bill Bollinger）更偏重于风险方面，我也从他身上学到了很多。但我认为另一件事也很重要，那就是你必须在阳光灿烂的时候制造仇恨。最简单的事情就是规避各种风险。躲起来，把所有的钱都花在看跌期权上，为了风险保护，但有些时候你必须裸奔，你必须拿掉保护措施，你必须承担市场风险。这也是一种真正的技能，什么时候该放弃保护措施，什么时候该去做，因为有些时候就是你赚到钱的机会，这时你就必须出现在市场上。

Q：有哪些预测因素让你能发现这些机会？

A：恐惧，当其他人非常非常恐惧的时候。这也是我后来做的事情。我们在 AKO 做过，在金融危机期间也做过，因为当世界看起来最糟糕的时候，当你处于谷底，你害怕到几乎无法入睡的时候，你需要有最大的风险敞口。这是非常违反直觉的，也是非常非常艰难的。

Q：除了天生的逆向思维，也就是你所说的冒险，你还必须经营一家能在这些时期持续发展的企业。你在埃格顿学到了哪些成功经营对冲基金业务的方法？

A：客户至上。任何时刻都要想着客户。如果有任何问题，当你要在客户和你自己之间分配利润时，你要始终优先保证他们，以及对他们完全诚实和透明。客户希望听到真相。在金融行业，客户是非常聪明的，他们并不傻。他们明白事物都是有起有落的。你越实事求是，他们对波动的容忍度就越会增加。

Q：有没有一些例子表明，诚实和透明并不是那么显而易见的正确做法？

A：没有，我觉得总是很明显。如果你是一个长远的思考者，这不仅是显而易见的，而且是正确的。你有自己的方向，对吗？你有自己的价值观，诚实永远是正确的。

Q：你是如何发现是时候改变的？

A：我在埃格顿的薪水很高。对他们和我来说，转岗都是正确的选择，所以我就转岗了。五年后，我们成立了 AKO Capital，他们也帮助了我很多。

Q：在对冲基金工作和创办公司之间，如果我没记错的话，你休息了一段时间去学习。

A：是的，我读了三年书，学习了很多我一直想学的很酷的东西，烹饪、潜水等等，但我也花了两年时间学习艺术史，那是一件非常棒的事情。

Q：你为什么想学习艺术史？

A：因为我收藏艺术品很长时间了，也读了很多书，我只是觉得有必要将它们纳入某种体系。在投资公司工作时，你的注意力大概只有两秒钟，而花在图书馆研究图片和绘画的时间，让我的注意力恢复到了两小时。现在，我已经休息了三年，我意识到我是在学习艺术史。我看画还行，但我可能更擅长看股票。我是一个非常肤浅的艺术史学家。于是，我决定成立 AKO，并设法聘请了一些非常优秀的人才。

我雇的第一个人是我在埃格顿的秘书，她非常出色，尼基·斯台普斯（Nicky Staples），然后是戈尔姆·托马森（Gorm Thomassen），一位挪威研究员，然后我们组建了一个团队。我们当时只有七个人，七个人和一条狗，我们筹集了 5.5 亿美元。这是一次非常好的启动，得到了一些非常棒的投资者，然后从那里开始发展。15 年后，当我离开的时候，它的市值已经超过 200 亿美元。

三、成立AKO

Q：从这个角度看，AKO 的战略是什么？

A：它最初是一家中型公司的深度研究公司，后来逐渐转向大型公司，因为我们认为这种研究方法也适用于大型公司。后来，我们越来越注重质量投资。我们聘请了一些真正将这一理念带入公司的人，他们有不同的背景，其中一人曾在麦肯锡工作。

我们看到，随着时间的推移，优质公司的业绩会不断上升。表现不佳的公司总是有利润预警、出人意料的坏事和负面的管理层变动此类的事情。但优秀公司，嘿，你知道吗？总是有惊喜。它们会从帽子里掏出一些兔子，给人带来惊喜。在形势不好的时候，它们会进行一些巧妙的收购，从而获得更好的发展。所以对我来说，高质量的投资真的很重要。

Q：您如何看待风险承担？

A：在那个阶段，我们大概承担了三分之二的市场风险。我们在下行趋势中设置了期权保护，因此风险总是低于市场，但表现却优于市场，而且随着时间的推移还能获得复利。复利完全被低估了。很少有人能长期正确地思考这个问题。

Q：除了引入外部访谈专家，建立起了解如何提问的能力外，你们在研究过程中还做了哪些其他事情，帮助你们更好地开展工作？

A：除了访谈，我们还引入了法务会计小组，这一点非常重要。挪威主权财富基金也有这样的团队。我们引进了这个团队。我们还请来了法证语言学家，这对于理解电话会议记录和会议内容等也很重要。我们进行了深入的市场调研，因此我们有一支庞大的电话采访团队。然后是数据科学家和分析师。因此，我们确实在尝试将许多不同的类别和许多不同的技能组合在一起，形成独特的研究方案。

Q：除了投资策略和投资团队之外。您是如何考虑 AKO 的组织文化的？

A：当你从零开始建立一个组织时，你不会真正考虑文化，因为文化只是你思维方式的延伸，对吗？从零开始建立一种文化，然后继承一家公司或继承一家公司的领导权，并试图打造一种企业文化，这两者是截然不同的。因此，在 AKO，我从未想过企业文化这回事，但它是努力工作、诚实、深入研究、对自己的决定保证诚实、在事实发生变化时能够灵活应对、透明、客户至上等这些东西的结合。

我觉得企业文化非常有趣，因为它真的很吸引人。有两家公司，它们表面上做着完全相同的事情。其中一家很成功，另一家却很失败。到底是什么原因呢？当然，你在银行业也能看到这种极端现象，它们做的应该是同样的事情，但有些人成功了，有些人却失败了。而且速度很快，对吧？它发生得很快，但它发生在所有行业。你在电梯行业看到了，你在健身服行业看到了，化妆品行业也是如此。有些公司做得很好，有些公司做得不好，这是什么原因呢？所以，企业文化真的很吸引人。

在 AKO 工作一段时间后，我攻读了社会心理学硕士学位，研究企业文化，我非常喜欢它。它太重要了。

Q：在您的研究中，无论是在 AKO 还是在学习中，您发现了什么，让您对成功的企业文化有了一些见解？

A：这是一系列的事情。它来自高层。当你接手一家公司时，需要很长的时间来改变，至少五年，可能五到十年才能有所改变。它被称为企业文化是有原因的，对吗？它确实根植于你所做的一切。企业文化的一个定义就是，“我们在这里是怎么做事的？”你可以从很多不同的事情中看到它。这非常吸引人。

分析师们没有花足够的时间在这上面，因为他们认为这太长远了，但它确实改变了企业，有时在五年时间内就能改变。此外，这也是首席执行官们最愿意谈论的话题，是他们的心头好。他们不喜欢坐在那里谈论下一个季度，他们也不喜欢坐在那里谈论下一季度的业绩。他们对此不感兴趣。他们认为这是浪费时间。他们认为你是个无聊的家伙。

他们想谈企业文化。他们想讨论的是：“是什么让这个组织变得如此强大？我们怎样才能从其他公司中脱颖而出？”这就是他们想关注的方面。但你觉得普通分析师会花时间在这上面吗？当然不会。

Q：你会问哪些类型的问题来找出两家公司的企业文化特点，从而了解他们的差异？

A：这正是我在播客《In Good Company》中问的问题类型，如果你不介意的话，给它做个小小的广告，请不要剪掉，Ted。我们有一个播客基金。我突然想到，嘿，因为我们有一大笔钱，我们可以和世界上最大公司的首席执行官对话。所以我们和最大的银行CEO们聊过，也和最大的科技公司CEO们聊过，和萨姆·奥特曼、比尔·盖茨之类的都聊过。

我问他们的问题基本上除了 “你们的业务为什么好？”之外就是 “是什么让你们如此成功？你们的企业文化是什么？你想改变什么？”等等。这些都是非常吸引人的问题，我在这方面花了很多时间。

四、来到挪威主权财富基金

Q：当你花了很多时间建立了一个非常成功的 200 亿美元的资产管理组织，你已经建立了企业文化，你拥有了你认为是世界上最好的公司的投资组合，你为什么要能离开这些呢？

A：我觉得这对我的进步来说已经有点平淡了，是时候把它传给下一代了。我们花了很多时间为团队其他成员接班做准备。我大概花了八年时间为他们的过渡做准备，而我只想继续前进，做点别的事情。

我真的觉得人生很短暂，我们需要学习，需要在我们还在这里的时候尽可能多地体验，因为我们在这里的时间并不长。AKO 非常成功。我想，如果我能把它成功地留给下一代，那就太好了，因为这在这个行业中很少发生。然后我就可以去做别的事情了。

现在，我想回大学读全日制。我想，“嘿，你知道吗？我要去宜家。我要买一些便宜的家具。我要租一套公寓。我每晚都去爵士俱乐部。我要做回学生。嘿，这是你能做的最好的事。”

然后这份在主权财富基金的工作出现了，毁了我当学生的梦想。但为什么我觉得那份工作很酷呢？首先，我喜欢资产管理，我认为金融是最有趣的工作。如果你想一想做资产管理是怎么回事，那就是你吃的、穿的、开的、消费的一切，都是由一家公司制造的。它是企业文化，我们谈论过这一点，它是贪婪和恐惧的市场，它是地缘政治，它是国防，它是技术进步——所有这些东西。它无时无刻不在变化。如果你愿意尝试，你不可能发明出更有趣的游戏。如果你玩得好，甚至还能赚点钱，所以这是一件非常吸引人的事情。

我喜欢这样。当然，在挪威主权财富基金的这份工作是关于资本运作的。这是在一个很好的起点上继续建立组织，我喜欢这样的工作。如何激励员工？如何提高他们的透明度？所有这些问题。然后还要为国家做一些伟大的事情。我一直非常关注慈善事业，并在这方面花了很多时间。这份工作正好结合了我想做的这三件事。

Q：我很想了解一下这个资产池的历史。事实证明，这并不是一个古老的资产池。那么，主权财富基金是如何产生的呢？

A：这是一个令人惊叹的故事，要想真正了解其背景，你必须在 1969 年 10 月寒冷潮湿的一天去北海，你必须登上“海洋维京”号钻井平台，那时他们正在钻探北海的最后一口油井。如果没有发现石油，他们就会收拾东西回家。凌晨两点，萨尔维森让他们去叫醒平台主管埃德·西伯恩，当时埃德·西伯恩真的受够了，他就说：“萨尔维森，你为什么要在凌晨两点叫醒我？你最好有一个好理由。”他有什么好理由呢？他们刚刚开采出石油。埃科菲斯克，这是有史以来最大的海上石油发现。

在1969年平安夜的前一天，他们向挪威人民宣布了这一消息。你们可能会说，“哇，多好的圣诞礼物”，但其实未必。在许多国家，这曾是一个诅咒，因为它导致了腐败、导致了工业被挤出市场等诸如此类的事情。

但是，挪威的政治家们做了一件非常聪明的事情。他们决定设立这个基金。第一笔存款从 20 亿挪威克朗增长到了 15 万亿挪威克朗。这是一次令人难以置信的增长过程，政治家、财政部、基金等的工作人员都做了非常重要的工作。这是一次了不起的旅程。现在，该基金是世界上最大的单一股东，在全球 9000 家公司的所有股票中占 1.5%。在欧洲，我们拥有所有公司的 2.7%。这简直令人难以置信。

Q：这个基金是什么时候成立的？

A：27年前（节目录制于2023年）。

Q：基金的目标是什么？

A：为子孙后代保留和积累财富。

Q：把最初发现的石油注入资金后，这个基金在此后的捐款或分配方面是如何设立的？

A：我们从州政府获得石油和天然气收入，然后我们制定了一项支出规则，这样政客们就可以从基金中拿出大约 3%。所有这一切在政治上都是以议会为基础的。这种民主锚定非常重要。但是，即使花掉了基金的 3%，这也已经超过了挪威预算的 20%，所以这一点非常重要。

Q：这 3% 是否是净流出？

A：不，就目前而言，我们基本上是入多出少，情况大致如此，除了在 COVID 期间，支出略高一些。

Q：正如您所提到的，很多时候，无论是国家、家庭还是机构，一旦突然暴富，情况都不会太好。政府是如何建立这个资本池的治理结构和规则，使其取得成功的？

A：是的，这是一个非常好的问题。因此，这类基金通常不会持续很长时间。基金在某种程度上归挪威人所有。它由议会管理，财政部负责授权，中央银行负责监管，而我们是中央银行的成员，因此他们将授权交给我们。

因此，这是一个相当复杂的治理结构，但它运作得非常好。这意味着我们在某种程度上远离政治。我们不是政治基金，不会被用作政治工具。这一点非常重要。我们有一个最重要的目标，那就是赚钱，但我们也要以可持续的方式赚钱，所以 ESG 对我们来说很重要。

Q：当这项任务通过不同的政府实体落实到你们身上，你们是如何将其转化为你们的任务，并将其部署到市场的？

A：财政部在界定任务方面做得非常好。因此，我们在资产配置方面有相当严格的规定，此外，还附有风险预算。所以，它会告诉我们可以偏离基准多远，这也是我们需要操作的方式。因此，我们设定了广泛的风险参数，并在政治上加以固定，然后我们试图从中获取一些超额回报。

五、挪威主权财富基金的资产配置

Q：所以，我得把这两方面都讲一下，首先，交给你们的资产配置是什么？

A：概括地说，就是 70/30 的资产配置。我们也可以做房地产，可以做可再生基础设施，这两种我们都做。风险预算基本上被定义为跟踪误差预算，即在三年中的两年里，你能与指数相差多远？

Q：这个范围是多少？

A：1.2%。所以我们是一个指数型基金，我认为这真的很重要。因为当基金规模这么大的时候，如果我们损失了很多钱，我就会失业。对不对？你不可能活下来。问题是，你会在最糟糕的时候被踢出局，通常情况下，你会清算头寸，将损失固化，而这是不应该固化的。这就是贴近指数的重要性所在，因为如果基金领导层冒两次大风险，治理结构就无法生存。

Q：您是如何为组织配备人员来实施这一战略的？

A：首先，我没有亲自配置人员。我在那里工作了三年，所以我们已经有了很多出色和优秀的员工。这是一个非常小的组织。就资产规模而言，它大约只有同类机构的三分之一的人员。我们有 650 人，650 人管理着 1.3 万亿美元的资产。我们没有秘书，我们自己订机票。你来奥斯陆看我，走进我的办公室，你会想，“哎呀，我还以为你们有很多钱呢”。我们非常注重成本，这一点很重要，因为我们有自己的思维方式。我们是一个公共机构，我们必须遵守规则，这一点很重要。

我们有很大一部分都是按照指数运行的，我们运行的所有策略中都有积极因素。因此，即使是接近指数的基金也会有不同类型的重叠和不同类型的长期交易。然后，我们还有一部分资金池以更积极的方式运行。进行积极的资产管理非常重要，因为这也与积极的所有权联系在一起。我们与公司进行对话——我们每年召开 3000 次公司会议，我们对公司的行为有明确的预期，我们在股东大会上投票等等。因此，积极的部分非常重要。

Q：AKO 基金的投资组合显然要集中得多，当您从 AKO 基金的角度出发，然后考虑在全球最大的基金池背景下主动承担风险时，您会决定主动承担哪些风险以及承担多少风险？

A：该基金需要承担的风险非常分散，因此我们有很多人负责不同的任务。在这里工作的一个好处是，你可以尽早承担责任。三年后，你就可以管理十亿美元的资金。所以，这里真的是一个很好的起点，因为你很早就能承担责任，而且同事们也会对你进行培训。这一点非常重要。

然后，我们还可以在领导小组层面承担一些不同类型的风险。例如，在过去几年里，我们的久期比市场短，这为我们节省了不少资金。因此，我们也可以建立这类头寸，但我们并不经常这样做，这需要非常大的投入。它们需要在你认为有 65% 或 70% 的可能性成功的情况下，所以你不会看到很多这样的情况。

Q：你们 650 人的团队是如何组成的？

A：首先从地理位置来看，一半的人在奥斯陆。我们在伦敦、纽约和新加坡都有大型办事处，在巴黎和东京也有小型办事处。我们有一个房地产团队。我们有一个庞大而优秀的固定收益团队。我们有主动研究股票的团队，我们有类似指数的团队，我们有 100 多人的技术团队，目前在人工智能方面投入了大量精力，并且做得非常好，当然还有合规方面的团队。因此，我认为这些都是正常的职能。

Q：您如何看待内部管理和外部管理之间的平衡？

A：我们有 5%的资产由外部管理人负责管理，这是我们在发展中市场的资产。在发展中市场，我们认为建立自己的专业知识非常复杂，因为我们在许多不同的国家都有投资，所以我们通常在那里使用管理人。这是我们战略中非常成功的一部分，为我们带来了持续的超额回报。当然，我们需要支付更高的费用，而在挪威，高费用并不是一件好事，因此我们需要确保费用之外是否还有可观的回报，而且一直都是如此。

Q：您是如何决定实施新兴市场战略的？

A：这是一个综合因素。我们有一支非常出色的团队，他们在这方面已经做了很长时间。我们有一套很好的方法，有一个八人团队。他们的工作非常出色。物色合适的人选，长期与他们在一起，了解他们的投资理念，并为他们提供组织支持。

Q：团队对你喜欢合作的外部组织类型是否有任何偏好？

A：小团队、小机构或一些大机构内的小团队，合作关系持续时间长的团队。我们喜欢成为重要的合作伙伴，因此在某些情况下，我们拥有他们资产管理规模的很大一部分。

Q：我想知道，如果你的资金池中有 5%的资金是 650 亿、700 亿美元，你是如何计算的？当你向新兴市场投入这么多资金时，你如何投资小型团队和基金？

A：你知道的，因为你自己也做过这一行，我们有大约 100 个外部管理人，所以我们把它们分散开来。

Q：我很想知道，与主权财富基金股票投资组合中的 9000 家公司相比，您在 AKO 更专注于研究深度，您觉得两者有何不同？

A：我们不研究 9000 家公司。我们只研究了不到 1000 家公司，但研究得非常好。我们对这些公司的研究比我之前做的更好还是更差？我认为这很难比较，因为这是一种不同类型的研究。

Q：您如何定义这两种不同类型的研究？

A：有一些相似之处，也有一些不同之处。其中一点是，当你进入这样一个大型机构时，你不可能在一夜之间改变投资理念。我不能说：“你们好，今天我们要开始进行优质投资。你买的所有东西都应该有一定的增长率，都应该有一定的投资回报率，否则我们就不买”。

好吧，你把这些话告诉那些有任务在身的人，结果他们的业绩不佳。这是谁的错？是你的错，对吗？这不是他们的错，所以你不能这么做。因此，人们必须自己选择投资方式。基金的理念一直是，有很多方法可以达到一个目的，你要找到适合自己的方法，这就是你的方法。

现在，我正试图让大家在工作中更加长远，更加专注，但我认为时间框架尤其重要。我真的不喜欢频繁交易，我认为应该尽量少交易。由于摩擦成本，交易成本很高，很多时候你增加的价值很少。而且，你做的决定越多，往往每个决定会越糟糕。你每个月做一个决定，可能还不错，一天做 10 个决定，可能就不太好了。

Q：以你现在的资产规模，即使主动承担一些风险，也无法摆脱全民持股的命运。你没有提到的一点是，私募市场在资本形成和企业中的作用越来越大，当然在发达市场也是如此。我很好奇，作为全民所有者你是如何考虑这一部分的。

A：私募股权投资并不在我们的授权范围内，我们正在与财政部积极沟通，希望可以将其纳入授权范围。这是董事会的决定，我们很快就会提出建议，然后再看是否能通过系统批准。我认为这样做的理由是，越来越多的价值创造发生在上市市场之外。与过去相比，私募股权投资持有公司的时间更长，公司上市后的规模更大。当它们上市时，我们会自动购买其中的 1.5%，因为这就是我们所拥有的世界的部分。

因此，当这些橘子或柠檬上市时，很多果汁已经榨好。我认为从中分一杯羹是正确的，还因为这个市场越来越大，已经接近全球股市规模的 10%，那里的回报率是最高的，我认为这很明显。环境、社会和公司治理方面有所改善，流动性提高，透明度提高，通过共同投资等方式降低了费用。因此，我认为这是很有道理的，但正如我所说，这不是我的决定。这是董事会和教育部的决定。

我们拥有应对这一问题的基础设施。我们有行业分析师，我们有资本市场专家，我们有关系，我们有挑选外部管理人的人，我认为我们有这样的企业文化，我们有这样的法律框架。这只需要很少的额外人力。而且，我们是世界上同类型基金中唯一没有这样做的大型基金。这有点像你刚开始参加比赛、定向越野或其他活动时，大家都朝一个方向跑，只有你朝另一个方向跑。你就得想，你是把地图拿反了还是怎么着？你必须考虑你在做什么，这就是我们现在正在做的。

Q：在等待管理委员会决定如何处理的过程中，想象一下，如果你确实获得了执行任务的授权，你已经想好并规划好了如何去执行。你是如何考虑将大笔资金投入私人市场的？

A：真是个好问题。首先，什么时候是进入这个市场的好时机？嘿，这个市场有问题。私募股权公司的日子并不好过。筹资困难，退出困难，融资也不容易。你有很多债务即将到期。这个市场并不好，而且我认为一段时间内都不会好。在我看来，现在是进入市场的好时机。这有点像金融危机时我们增加股票份额的情况，我认为这可能是其中之一。

你如何进入这个市场？你可以把一级基金和基金结合起来，再购买一些二级基金，这样你就能在管理人和不同年份的基金上获得很好的差价。这样，你就不会承担一个大的年份风险或一个大的管理人风险，而是把它分散开，形成一个马赛克。对我来说，谁是好的私募股权投资公司是很清楚的。有趣的是，当你问他们：“在这个世界上，你尊敬谁？你认为谁是最好的？”结果都是同样的名字。这很有趣。

Q：所以，在你的外部管理人的新兴市场世界里，你提到了与管理人在一起。既然你问到了私募股权方面的问题，那么就规模而言，私募股权基金的规模如何划分？

A：好吧，在这里我应该小心一点，但有一些非常好的大型债券管理人，显然也有一些非常好的中型债券管理人。

六、挪威主权财富基金的理念

Q：好的，我们暂且搁置这个问题。作为“全民所有者”理念的一部分，你可以考虑很多事情，让你拥有的公司变得更好。你提到了可持续性，你的钱来自石油。我很想听听您对整个环境、社会和公司治理世界的看法，以及您是如何将其运用到基金池中的。

A：以负责任的方式进行投资对我们来说很重要，这也是我们所做的。我认为，我们拥有世界上最好的环境、社会和公司治理团队。我们有一个期望文件框架。我们详细规定了我们期望公司在腐败、气候、水资源利用、人权等方面的行为。因此，这影响并指导着我们期望公司应该具有的行为方式。这也指导着我们在股东大会上的投票方式。我们通过与公司的对话和投票来实现这一点。

我们每年在 12000 次股东大会上投票，提出 120000 项提案。这是一个工作量巨大的任务。我们提前五天公布投票意向，让全世界的人都能看到我们的投票情况。基本上只有另外两家大的公司对股东会投票如此重视，而我们在某种程度上是第三个的独立声音，真的很吸引人。

Q：您是如何考虑环境风险的？

A：这个的问题在于，如果你是一家拥有 20 家公司的小公司，你可以躲起来，但我们躲不了。如果我们有一家公司在世界上某个地方造成了污染，我们就会让投资组合的其他部分进行处理。当你是整个世界的一部分时，你就无法隐藏。因此，你必须关注环境。气候是一种金融风险。当人们把气候问题政治化，说它是一个政治问题时，我就不明白了。对我来说，气候就像重力一样具有政治性。

Q：石油是化石燃料污染物之一，你如何将其与基金的现金流结合起来？

A：是石油和天然气。在未来许多年里，天然气仍然是欧洲能源解决方案中非常重要的一部分。我不认为开采石油和天然气资源是不道德的，一点也不。这是世界运转的一个非常重要的部分，但我们必须从长远考虑如何部署这些资本，这就是我们所做的。

Q：您提到希望您的团队比以前考虑得更长远。您是如何在投资过程中灌输长期理念的？

A：这并不容易，因为我们的思维是短期的。想象一下，Ted，你回到家告诉你的合伙人，或者你的合伙人问你：“嘿，你今天做了什么？什么都没做。” 后天，“没什么。”再后天，“没什么” 一天又一天，都是“什么都没做。” 这感觉并不好。但在投资中，有时你能做的最好的事情就是什么都不做。

所以，有一点我认为很有趣，那就是惯性分析，对吗？你把 1 月 1 日的投资组合拿出来，看看如果你什么都不改变，结果会怎样？然后再看看你的实际成果，以及你每天去办公室所做的减法或加法的差异。你会惊奇地发现，你本该呆在沙滩上，投资组合却常常因为你去办公室而减少了价值。这是一个相当谦卑的过程，因为不做任何事是很艰难的。

我记得在我之前的生活中，有一位投资者当年的业绩非常好，我问他：“你经常交易吗？”但他什么都没做，什么仓位都没换，却取得了惊人的业绩。所以这是可能的。

Q：你是如何在团队中制定激励计划来鼓励这种行为的？

A：我们确实有一个三年滚动的结果评估方法。这种方法完美吗？不，可能不是。也许激励结构可以更加长期化。有趣的是，长期这个东西，因为当你年轻的时候，你很匆忙。当你 25 岁时，一年，哇，是多么漫长的时间啊。现在，当你到了我这个年纪，一年就很短了，对吗？离死亡越近，你就会变得越喜欢长期，这真的很耐人寻味。

前几天，我遇到一个西班牙人，他 85 岁了，正在种一些开心果树。我不知道开心果树从开始到结果需要多长时间，但相当长的时间，对吧？他对开心果树的长期寿命感到非常兴奋。85岁，嘿，这很酷。

Q：因此，长期投资也是一个要素，这与你开始职业生涯时的情况类似，很明显，当你拥有这些资产时，你只是想着买入并持有。同时，你也提到过有些情况下，比如你现在考虑的私募股权投资，逆势而为确实能带来不同，能起到推动作用。

人们不善于把握市场时机是众所皆知的。那么，你如何制定框架，以决定什么时候该偏离最熟悉的道路，这也许会承担更多风险，但或者在这种情况下，如果机会来临，你会尝试投资一些别人都避开的另一条路？

A：这是一个非常好的问题。我所做的，就是努力衡量欲望和公平。而公平，是比较容易衡量的。你有 VIX 指数，即衡量隐含波动率的指数，但你可以看到它，比如在 COVID 下，你可以从有关 COVID 的新闻数量中看到它。你可以看到最坏的情况，你可以读到专家们对结果的分歧程度，因为当专家们意见不一致时，那才是真正可怕的。所以你可以看到人们无比恐惧的心态。我们担心我们的生命，担心那种错误。你可以测量。

在金融危机期间，当有一位首席执行官问他：“Nicolai，这怎么可能好转呢？我们注定要失败。没有希望了。”嘿，当然有希望。所以，你只需要和人们交谈，你需要衡量公平，这就是我倾向于做的事情。

而另一面，“兴奋”则更难衡量，更难。但你必须要了解香槟酒有多少在流动，信贷标准有多宽松，投资者有多自满，你必须将其纳入某种框架。在某种程度上，我就是这么看的。

Q：在这些事情中，有很多你认为的人为输入和判断。你提到了数据科学和人工智能，以及你在这一过程中的使用。我真的很好奇，你是如何考虑将人工智能引入这个以资产所有者为主导的过程的。

A：我们并不是真的用它来选择投资。我们用它来确定资本部署的时间。当我们把资金投入到基金中时，我们用它来把握时机。现在，我们也越来越多地利用它来尽量减少交易。由于我们是指数型基金，我们可以在周一买入特斯拉，然后在周五卖出，因为指数会发生变化。通过使用这类人工智能模型，我们可以减少训练量，节省大量资金。这就是我们目前的主要部署。

七、基金透明度的重要性

Q：从你上任以来，你可能比你职业生涯中的任何时候都更注重透明度，您也谈到了透明度的重要性。我想听听你是如何考虑以不同于以往的方式实现基金透明化的。

A：是的，透明化非常重要。过去这是一个相对神秘的基金。当我上任时，我认为是时候开放它了，我们已经对内对外开放了。在内部，我们进行了更多的内部交流，而内部交流是取得业绩的关键。我们发现，那些表现出色的组织，其信息都会传递给需要了解的人，而且每个人都应该尽可能多地了解信息。

因此，现在在内部，比如说，我们会公布领导小组会议的记录，我们把它们誊写下来，通过 ChatGPT 进行总结，然后放到互联网上。每个人都能读到我们在领导者小组讨论的内容。这是我们内部发布的阅读量最高的内容。这是其一。

对外，我们也已经开放，我们正在向公众展示更多的人。过去，只有四个人可以代表基金发言。现在，有 650 人可以代表基金发言。我们更多地参与媒体，与利益相关者进行更多的沟通，因为我们看到，你对基金的了解越多，你就会越信任基金，而信任对于这样的基金来说是至关重要的。

今年，我们首次被多伦多一家名为 CEM 的透明度公司评选为全球最透明的基金。我们真的非常自豪。要做到透明并不容易，所以我们非常努力，但我认为这完全是关键。此外，我们提到的播客《In Good Company》也是这种透明度的一部分。还有 LinkedIn，我们在那里发布了很多东西。

我们看到的是，这也推动了我们工作收到的申请。在很多情况下，我们的申请数量是过去的 10 倍。但在过去的 12 个月里，应聘人数翻了一番，因此我们收获了更好的候选人。我们是一家规模相对较小的公司，我们需要最优秀、最聪明的人，所以如果你是个聪明人，就一定要申请我们的职位。很高兴能在这里打广告，非常感谢，之后我可能得请你喝杯啤酒什么的。

Q：你发现公开透明还有哪些好处？

A：我认为，当你们都公开走同一条路时，组织就更容易朝着同一个目标前进。我认为这迫使你对自己更加诚实，不要改变主意，不要让使命漂移，诸如此类。我认为开放才是积极的，我们尽可能地开放。我们甚至每年都会公布一次我们的所有资产，我想我们也许可以每年公布两次。我不认为这样做是更频繁，因为这样你就可以开始衡量我们是如何交易的，所以这不是很好。但除此之外，我们会公布在公司会议上与公司讨论的内容。看看我们的网站，真是不可思议。

Q：当你们向市场投入如此多的资金时，我真的很好奇，你们的活动最终会对挪威这个规模很小的资产管理行业产生什么影响？

A：我希望我们能成为挪威资产管理行业的一股积极力量，并对其他公司产生积极影响。我们即将在四月份召开一次投资会议，我认为这将是挪威有史以来最好的一次投资会议。我们将吸引世界上最优秀的资产管理人前来与我们交流，我们将在 4 月 23 日进行流媒体直播，让每个人都能收听。

但我们还有一个非常非常大的暑期项目。我们暑期班招收的人数超过了我们的需要，我们还有一个大型的研究生项目。因此，我们尝试进行一些教育。我们还有一个教学计划，我们在不同的大学教授不同类型的课程，我们把我们的专家派去那里。我们尝试为资产管理行业做一些有益的事情，而且可能会做得很大。在都柏林，我想现在大约有 10 万人从事这一行业。

奥斯陆的人数要少一些。当然，奥斯陆也有不同的税收规则，这使得它在创业等方面更具挑战性，但我认为，随着时间的推移，奥斯陆可能会成为一个很棒的中心，因为我们的优先事项与过去不同。我认为，在 COVID 期间，我们的工作重点发生了变化。远程工作更容易了，我们也更欣赏大自然了。

Q：在您任职的几年中，我很好奇您所发现的所有活动在您所服务的受益人的故事中占了多大比重？

A：当你想到我们为国家预算贡献了其中的五分之一时，你就会隐约感觉到你做了很多，教育预算、国民健康预算等所有这些事情。我确实试图向基金谈及这一点，“哇，我们在国家中扮演着重要的角色”。我想这也是我们最近收到这么多申请的原因之一，人们希望在生活中有更深刻的目标感，而这是一个非常明确的目标。

八、对未来的目标和期望

Q：在未来 5 年或 10 年内，你希望它走向何方？

A：这一点非常明确。我们希望成为世界上最好的大型投资公司。

Q：你会如何衡量你们是否达到了这个目标呢？

A：业绩是其一，声誉是其一，长期思维、诚信、道德、环境、社会和公司治理也是其一。这是一个综合体。还有人。人们过得开心吗？他们是否茁壮成长？他们能充分发挥自我吗？他们是否融入其中？所有这些问题都是衡量标准。

Q：我很想问你，特别是在你的播客《In Good Company》中，你从你的嘉宾身上学到的最大的经验教训是什么？

A：成为一名成功的首席执行官有很多方法。但让我印象深刻的第一件事是，他们需要付出很多努力，对吗？要成为首席执行官，不是靠整天闲逛就能实现的。在里面，我问英伟达的黄仁勋：“你的工作量有多大？”他说：“Nicolai，工作很辛苦，还有一种是疯狂的辛苦。”于是我说：“你每天都在哪里？”“我工作非常努力。我从早上 5 点工作到晚上睡觉。我每天都工作，每个周六、周日、节假日都工作”，“哇”。

然后我说，“是啊，但你什么时候放松呢？”他说“是的，但Nicolai，我一直都在放松。”因为他有激情，激情是第二重要的，所以，努力工作再加上激情，这些人都很有激情。他们热爱自己的工作，所以才会如此努力。

第三点是勇气。为什么要有勇气？如果你对自己的工作充满热情，你就会有更多的勇气。如果你真的热爱自己的工作，你就能承受更多的挫折，承受更多的反弹和阻力。然后，你们会面对问题，接受问题，这一点也非常重要。

Q：你在播客中最难忘的经历是什么？什么会让你在播客中脱口而出：“哇，这就是我想做这个的真正原因”？

A：我经常有这种感觉。这有点像当你遇到一个人，你们进行了一次有意义的对话，然后你就会深入地了解一些事情。这真的很迷人。能与这些人中的一部分人共度一小时，真是一种荣幸。与比尔·盖茨、黄仁勋、萨姆·奥特曼、詹姆斯·戈尔曼等人共度一小时，你能与世界上最重要的人物共度一小时，他们塑造了这个世界。他们中的一些人还会帮助你展望未来。这真的很吸引人。我很喜欢。

终身学习是他们都提到的另一件事，这也是我终身学习的一部分。我在周末听这些播客，可能和你的方式一样。所有播客都有点像考试。你不想让收听的人失望。你不想搞砸。你不想让你采访的人觉得你是个傻瓜。所以这真的很酷。我们有成千上万的人在听这些东西，希望有些人也能学到一些东西。

Q：采访如此广泛的管理人员前你是怎么准备？

A：我得到了组织的大力支持。我们有覆盖各个领域的行业分析师。我有一个叫 Sigur 的人也在帮我做准备，他整理了很多信息，工作非常出色。此外，我还有很多不同领域的好朋友，他们都非常聪明。我通常会问他们：“嘿，有什么需要帮助的吗？有什么好问题要问他们吗？”从不同的角度了解这件事真的很有帮助。然后，我自己也会花时间去做，把自己的想法放进去。这就是我们的工作方式。

九、个人生活

Q：Nicolai，在采访结束之前，我想问几个结束语问题。在工作和家庭之外，你最喜欢的爱好或活动是什么？

A：我想说是大自然。我经常在大自然中散步，这对心理很有好处。我秋天采蘑菇，冬天滑雪，夏天出海。大自然是我放松的地方。

Q：有什么关于你的消息是大多数人不知道的？

A：我确实会收藏艺术品，我从 25 年前离开学校时就开始了。因此，我建立了世界上最大的北欧现代主义艺术收藏馆。我把这些藏品送给了我在挪威的故乡，他们将在五月份开设一座博物馆，我想那一定会非常壮观。所以，赶紧买票吧。

Q：这是另一个广告。您最讨厌什么？

A：不必要的繁文缛节和官僚主义。我喜欢速度。我认为速度是一种心态。

Q：你是如何在一个对你的一举一动都如此重要的大型组织中培养速度的？

A：这是一个超级关键的问题。在公共部门，速度不一定是一种心态。好吗？因为有不同的优先事项。你需要非常负责任。你所做的一切都需要有迹可循，你需要证明必要的工作已经完成。因此，这是一个挑战，但也有很多学问，对吗？

因为当你真正牢固地锚定某些东西时，就会使变革更容易进行，因为利益相关者已经参与到变革的规划中，所以变革更容易进行。因此，你可以在一个更大的系统中运作，只是需要一种不同的工作方式。这对我来说是一个很好的学习机会。

Q：哪两个人对您的职业生涯影响最大？

A：我觉得不止两个。我提到过卡泽诺夫的大卫·克罗夫特。我会说埃格顿的两个人，约翰和比尔，他们真的很重要，还有我在 AKO 的同事，他们对我的成长很重要。我喜欢与基金的新同事一起工作。