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蚂蚁上市，会是普通人的造福神话吗？｜超级沙龙

来源：晰数塔互联网快讯时间：2020年07月27日 10:44

带着观点看商业。超级观点，来自新商业践行者的前沿观察。

特约观察员 | 杨轩 36氪编辑总监；王晓资深财经媒体人；张信宇 36氪作者

编辑整理 | 黄荟颖

核心提示：

1. 蚂蚁是家好公司是确定无疑的。

2.蚂蚁上市前改名，其实几年来都一直在强调自己的科技公司属性。

3.支付宝今年要从金融服务平台转型升级为生活服务平台。

编者按：本文由超级沙龙直播整理而来，有删减。戳此可回看完整直播>>

蚂蚁上市估值两千亿美金：码农们财富自由的欢呼

杨轩：不知道两位有没有这个蚂蚁的朋友，在蚂蚁宣布上市的当天，好像朋友圈也都很轰动啊。

王晓：对，其实那天说整栋蚂蚁的大楼有传出一阵欢呼声，大家说这是财富自由的声音。

杨轩：你们身边有目测可以财富自由的蚂蚁的熟人吗？

王晓：其实长期关注蚂蚁的同学的话，身身边多多少少都会有一些。然后这一次据说千万以上身家的估计有上千人，因为这次有一个说法就是持股的人，平均身家可以增值五千万。然后身边的记者们都说，平时采访的一些高管啊，他们肯定身家可能是增值几亿，这样的级别都还蛮多的。

杨轩：蚂蚁这次IPO的募资有两千亿美元？

王晓：两千亿是他的估值，募资可能在5%到10%的。这个股份分了，然后上市的话，然后看它的定价。我觉得整体规模可能还是非常庞大的。一个数字应该是有七百亿到一千亿人民币，如果是两千亿美金的估值的话，这个是要到一百亿美金左右。

杨轩：在这个阶段，一般来讲上市都没有定价的。两千亿美金的话其实也就相当于说一点四万亿人民币吧。这个这个市值才跟美团差不了多少，我觉得这应该不是一个最后的数字。

王晓：因为美团是已经上市的公司，他是在二级市场有一个估值溢价。我们现在提到的这个两千亿美元，其实是在最近一轮，有些市场上的投资人可能做一些交易的时候，对蚂蚁的一个估值。一级市场的这个价格，虽然说在我们看来已经很高了，但是它上市之后肯定还会有一个更大幅度的溢价。

杨轩：我觉得最后应该不是这个数，我们倒是拭目以待吧。因为现在蚂蚁只是宣布要上市。其实无论是定价，融多少钱，以及整个招股说明书，还有财务数据都还没有出来，

王晓：其实我蛮期待。看到他的招股说明书。每个人都有一种揭秘感，可以看到真的有多少的亿万富翁。

股票市场翘首以盼：蚂蚁股票究竟能不能挣钱？

杨轩：蚂蚁的股东构成有多少人，谁有多少股份，其实算算帐还挺有趣，也挺八卦的。但是我觉得可能对普通人来讲，蚂蚁上市，还有另一层意思。蚂蚁内部本身可能会有一大批人获得财富。除此之外，其实你的股票能不能炒，然后要不要买，我觉得对普通人来讲意义很大，因为蚂蚁是一家非常庞大，而且是在业界非常领先的公司。其实股票市场等待它上市等待了很久。

王晓：的确，因为我们印象里面蚂蚁金服光辟谣上市这个消息就已经连续辟谣了四年。所以这次突然自曝出来的时候，市场还是就觉得这一天终于到来了。

杨轩：但是我在朋友圈里看到了不同的声音。我有一个长期搞理财的朋友，在朋友圈里说，蚂蚁上市大家也不要太开心了。说马云老师还是非常精明的，你未必能从蚂蚁上市挣到很多钱。

同样的论调。我在2014年的时候听李国庆讲过，当时是一个私下的李国庆的采访，然后他就说，我就跟你们聊聊，当时就说你们从阿里上市上其实也挣不了钱。这个论调其实有基础，当年阿里B2B在香港上市到最后退市，其实差不多平进平出。

我觉得可以回过头来看一下阿里集团上市这个事情。这是从14年，他在最开始上市后，股价大概在八九十美金左右，现在大概是两百多吧。也就是说，股价大概用了5、6年时间翻一倍，这么一个速度。

也不能说你马云老师没有让大家挣到钱，但一定不是这个公司业务还在火箭增长的时候选择上市。其实，这家公司已经相对比较成熟，增速已经没有那么火箭，但他还在涨的时候，才会上市。毕竟阿里是家好公司，蚂蚁肯定也是一家比较好的公司，然后在公司相对成熟时候，把它放到股票市场上，我觉得这应该是马老师的操作。

王晓：我觉得这个理解我不是特别认同，但是也理解这种说法。因为我觉得对一家公司来说，上市一般大家会把它形容成为一家公司的成人礼。所以从资本市场上来看，如果是一家在快速发展的企业，也有可能遇到一些风险。如果不成熟的阶段上资本市场的话，其实对于投资者来说也不是特别放心。

所以我们现在会看到，推出科创板，其实也是为了吸引这种新兴经济体的企业，回到A股。因为过去A股长年以来都是非常成熟的企业才会去上市。对于一些新兴企业，尤其像我们现在看到的这些芯片，医药企业。他们其实在A股上市风险还是比较大的。其实也看企业的一个发展阶段吧。如果你要是在科创板这个上面上的话，一般还是新兴经济体。

新兴经济企业的话，我觉得一个是成长会非常迅速，但可能也会遇到一些风险。所谓的风险与收益是成正比的，这在科创板上面也会体现出来。像我们前段时间有看到一家公司，他在登陆科创板之后，这个股票涨了百分之两百。的确就一下子被炒得特别高。如果作为普通人的话，大家炒股票就是到了这个高点，之后你是会追进去呢，还是说我在等一会儿呢，还需要考虑。

从蚂蚁金服到蚂蚁集团：蚂蚁究竟是一家什么样的公司？

杨轩：我觉得无论是哪种说法，我觉得最后都还是要回到公司的基本面和基本盘。比如说，无论说蚂蚁是一家特别好的公司，还是说你能从蚂蚁身上挣到多少钱，我觉得可能还是要回到说蚂蚁究竟是一家什么样的公司。但我觉得，好就好在说，其实蚂蚁对普通人来讲其实是相对比较容易理解的。

王晓：因为蚂蚁集团，他原来有一个很通用的称呼，叫支付宝母公司，所以他在国内目前的用户其实已经达到九亿到十亿的这种量级。也就是说，每一个上网的用户其实都会有一个支付宝账号。现在电商，包括有些信贷服务，其实每个人都还是经常能用到的。生活里面对大家来说，不难理解。他给大家的生活带来了很多便利。但是对于从二级市场上能不能赚到钱，赚到多少钱。我觉得这个应该交给专业的投资人，自己会做这个判断。

杨轩：我觉得你刚讲了重要的一点就是他用户量特别大。其实你放眼整个市场，然后任何一个金融app，或者说有金融属性的app，能够做到这个体量，基本上在互金，还是说科技金融，我觉得蚂蚁应该是市场上最头部的一家公司，

王晓：支付宝这个App，它本身单体已经就是中国用户量第二大的app，第一大是微信。

杨轩：所以我们去看他的那个市场地位的时候，利用价值是非常高的。因为同类的京东金融，其实也要上科创板。但是整个用户体量，还有大家使用频率上来讲，体量其实比蚂蚁要小很多。其实我觉得所有人去理解蚂蚁的时候，都还是会从支付宝先去理解。

王晓：对，从2004年开始，支付宝开创了中国市场的新局面。我们国内现在的很多行业其实也是从支付宝，或者是说移动支付这个领域的发达之后，我们才有了现在非常发达的电商服务。然后像一些共享单车，滴滴出行，这些服务其实都是依托在移动支付的一个发展和发达上面。支付宝已经成为一个国民应用。

杨轩：因为其实你刚讲到支付宝的九亿用户啊，我觉得其实他把自己的盘子扣到那么大，你看它的发展其实挺不容易的。并不是每个支付工具都能把自己盘子放那么大，而且最开始他是依附淘宝做起来的，作为阿里自己的支付工具。但是他最后，其实他的这个体量是脱离开淘宝，从外面的app，其他的应用，其他的场景并来了，还是一家非常有战斗力的公司，

王晓：我觉得从用户量上来说的话就是支付宝自己本身的用户量已经非常庞大了。但是我们原来只是单纯的说电商这个体系的话，他可能每个行业都有自己的一个天花板，但是支付宝的活跃用户，用到三种功能以上的用户占70%以上，这是一个比较活跃的数字。

杨轩：怎么理解三种功能？

王晓：例如支付，花呗、借呗、蚂蚁森林就是现在出行。包括买电影票，订酒店，这些都是从支付宝开始转。从一个支付平台转化为一个本地生活服务品牌。

杨轩：因为其实我觉得就是支付宝作为一个支付工具，他其实是有一个跃升。这个跃升可能就非常的平滑，大家没有太多的感觉。从支付宝变成蚂蚁金服，是他的第一次转变，因为所有的工具类其实本身都是很难挣钱，一定是要靠一些其他的东西挣钱的，就是像你刚讲这样的服务花呗，借呗。这些服务就是他能够变现了一个手段。

王晓：从支付转化到这种金融类。其实大家能想到的最快的一个变现方式就是借贷信贷，然后赚利差，然后不断的做大这个规模，有这个息差。所以其实在17年的时候，我们能看到那时候就是借呗和花呗的。这个规模其实非常庞大。有两千七百多亿，我们主要是可以从它发了一些资产证券化产品去看到这个规模。

杨轩：对他其实当时是创造了一些现象级产品。

王晓：我觉得很多产品对于蚂蚁来说的话，他们很重视用户的一个感受，像最开始的这种余额宝，然后再到花呗、借呗。

张信宇：早年阿里一直不停讲过一个故事，就是早期做支付宝的时候，用户需要往里面充值。然后有的用户说，反正我也要买东西，钱先放在你这里，这就是支付宝，慢慢的有个资金池，这个资金你放在那里还不如用起来。可能就是后来余额宝诞生的一个理念的出处吧。

王晓：对吧，我觉得应该是开启了很多人第一次互联网理财的初体验。

张信宇：兼顾了流动性，还能赚点利息。

王晓：但是金融其实也是一个强监管领域。就是在金融这块，蚂蚁集团过去几年在这个探索用户服务方面其实也还是走了一些弯路。我们可以看到，支付宝从2004年开始诞生，在2011年的时候差一点没有。因为第三方支付牌照是在2011年才开始，如果按照监管部门的这个说法，其实之前这个身份不太合法。对于支付宝来说，2011年的时候，他拿到了第三方支付的牌照相当于是有了一个正式的身份。那一次也有比较多的这种故事，因为申请这个支付，支付作为一种就是金融的一个底层工具的话，他对于金融安全的重要性其实还是蛮大的。所以当时要求申请支付牌照的公司必须是内资公司。但是阿里当时他有很多的这种外资成分，所以当年马云还是很有魄力，去用内资的身份拿到了支付宝的牌照。其实我觉得那才应该是蚂蚁集团，正式的第一次开始。另外一点，我觉得那其实也是支付宝生死存亡的时候，真的是整个商业帝国的一个生死存亡，就是看马老师他怎么样的一个考虑。

张信宇：当时争议非常大，如果说你为了拿牌照，然后你把你的股东转化为全内资，那你跟原来的股东，比如雅虎、软银，别人就会很不信任。你是通过一些手段来转换。你不是说双方都同意的内容，相当于是先斩后奏了。

杨轩：其实这场非常大的风波，最后背后还是说国家一个国家主体对金融这件事情其实是非常介意，非常需要安全感。这东西要掌握在自己可控的范围内，

王晓：我觉得是这样，因为支付他作为金融运行的一个底层，非常重要，而且我们能看到从过去几年互联网金融的一个发展。所以现在监管要求金融业务必须持牌，然后这个就是一个因为过去几年，这个互联网金融发展中有出现这种乱象太多。其实还是给普通人造成了很大的一个损失。这就是金融为什么要存钱罐。如果金融没有一个好的准入制度，会出现很多扰乱市场的乱象，损害大众的利益。

杨轩：p2p爆雷什么的，就这种故事，我相信大家都看过很多报道了。其实也就是说，这个事其实是蚂蚁金服的业务整体的底色，因为就是我们知道过去几年互联网金融这个市场，整体非常萧条，因为整个市场都是处在强监管的状态下。然后所有的东西都变得非常的谨慎，都不愿意开口。整体大家的业务规模都在收缩，我觉得这是一个整体的大行业底色。即使是蚂蚁这么风光的公司，我觉得其实也是受这个大环境影响。

王晓：我觉得其实不能说萧条，应该叫回归本源。我们可能过去看P2P或者是互联网金融。这个领域，他曾经很红火，但是背后形成的这个后果，大家其实身边都会有吧，非常可怕，所以他其实有一点回归本源。金融本来就应该是一个非常严格监管的一个领域。比如如果做借贷信贷业务的话，你是要有资本金。如果你的资本金不够的话，你的放贷规模超过了你的能力的范围之后，其实就会给整个金融系统带来比较强的一个冲击。蚂蚁集团在前几年的时候也在抢。他现在主要做的是科技，然后原来的金融服务的话，他在这方面锻造出的一些科技能力，也开始向金融机构输出。我印象很深的话是，马云老师之前说，银行不改变，我们就去改变银行。大家能感受到以前的金融服务不够便利。我觉得蚂蚁是从一个就是金融机构的挑战者转向一个合作者。

杨轩：其实在过去几年，整个互金行业比较头部的公司，都把自己从互金改成了科技服务，而且他们很多的业务转向和蚂蚁的做法是很类似的。就说我服务大型银行，大型国有银行，然后我是一个技术提供方，我是一个合作者，还不如我自己去做利息储蓄，然后放贷，理财。

王晓：因为如果你没有牌照的话，自己做利息储蓄是违法的。但是我们要看到蚂蚁有很多的这个金融牌照，他们也谈过这个逻辑。就是拿金融牌照是因为我要做这方面锻炼，我拿到牌照之后，我锻造出来的能力，最后是服务其他的金融机构，给大家提供一些支持。如果单说改名的话，其实前几年很多改名的公司。我觉得大家也能感受到现在市场上不一定有这种火了。因为名字只是一个代码，但是背后是需要真真正正的业务支撑和技术能力，你的技术能力到底怎么样？金融机构是非常严格去审视你的技术能力的。

杨轩：有个数据，好像是预测说蚂蚁到2021年，他的这种来自技术服务收入占比到60%以上。

张信宇：他们也是想做这样一个愿景吧，或者说设定个目标，说我们要在三年内或者是多少年内能达到这样一个比例。然后这一周说要上市的时候，他们虽然说没有披露所有的数据，但是也说到一个说技术服务的收入已经占到50%以上，

王晓：我觉得只是一个表象，包括在前几年的时候，马云开始谈从原来这种自营金融，可能变成一个超市，变成一个平台服务大家。然后说开始叫科技公司的话，判断是否是科技公司是有几项指标的。如果你的主要收入来源是来自金融，而不是科技服务的话，你是没办法把自己称为一家名副其实的科技公司。

未来的蚂蚁会是一支潜力股吗？

杨轩：我觉得刚才其实讲到了蚂蚁的是一家什么样的公司，他的基本盘是什么。

王晓：所以前几年的时候，其实蚂蚁做的有很多调整。市场上也会有很多声音，说是不是因为监管压力做出了一些调整。

杨轩：如果是我们回到说股票投资这个话题，其实所有的股票投资，除了说我看你现在的表现之外，我要看你未来的成长性。因为蚂蚁上的是科创板，我觉得大家其实对蚂蚁的成长性有很高期待的。

王晓：蚂蚁想要先把自己定位成科技公司，然后在科技这块，我觉得还是比较有前景的。前段时间他和金融机构开放的一些产品，其实我们能看到他对于整个市场的震动是比较大的。例如在投资这块，他和全球最大的先锋基金合作成立了“帮你投”。也就是说投资者，原来是追涨杀跌，这样买基金，很多人都是亏的。但是现在如果你信任他，你就把自己的资金交给他来打理。有非常专业的一些投资人，来帮你研判市场趋势，帮你做投资。我觉得想象空间还是非常大的。

杨轩：我觉得这种其实还是某种类金融服务。主要我觉得蚂蚁在做的转变就是改版了，然后把生活服务放在非常明显的位置上。另外一件事是，他们自己公开讲过很多遍，他们其实在出海。如果如果要谈想象力的话，而不是谈基本盘的话，这两个部分看起来好像是比较有想象力。

张信宇：他做生活服务平台，首先就像美团一样，你要不停的往里面加场景。这个时候需要有很多合作的商家，机构，就这些你要去抢。而且其实我们今年看到支付宝有很多的，这方面的动作。当你都去涉足这些平台业务的时候，那投资人算你这个公司模型的时候，可能就要参考美团。如果说你之前做金融的一个平台的话，你是不需要去参考美团。

王晓：金融机构的估值，说实话就是按照所谓的净资产，这种就是你自己的资本金有多大，你自己的资产规模有多大，市场对你的想象力是非常有限。但是对于科技，尤其是这种平台类的服务，可以延展到很多方面。蚂蚁在全球已经有13亿的用户，这个想象空间和服务平台是很大的。但对于出海，其实我有一些不同的看法。因为出海的话，尤其我们可以看到Tiktok，在海外遇到了非常多的挑战。前几年的话就是可能全球化，我们出国，做金融，做支付，可以在海外刷卡支付，这个非常方便。但是境外做支付也是一个金融的底层，在海外其实也面临非常强的这个监管压力

张信宇：特别是如果背景当中有中国的资本。每个国家的监管还不一样，有的可能比美国和印度更加严格，这个就会比较麻烦。

王晓：其实蚂蚁金服出海挑战会更大。其实除了个人用户的数据之外，蚂蚁金融的他出海其实是以数字钱包为基础，然后在海外复制支付宝的一个发展路径。但是支付这块，支付和娱乐，我觉得它的重要性。对于一个国家来说，看他会很不一样。

张信宇：对，现在可能跟国际局势有关系，而且大家现在来说对个人信息比较关注，但是实际上经营数据，包括说支付的这一块的数据是一直以来都很重要的。像以前可能个人数据没有那么重要的时候，支付数据就已经是很重要的一块。

王晓：出海的挑战会很大，支付宝但是的的确确方便了用户。我觉得这是这几年来，每个人都能亲身感受的。

张信宇：这个早几年三四年前的时候，支付宝跟微信在海外这块就是面向国内游客的业务还打得挺凶的，但是这两年就完全两家都没有声音。

王晓：今年其实海外影响会更大的，大家都没办法出去了。但是我觉得用户量是对一家公司估值的一个基本盘，尤其是对科技公司。

杨轩：我其实是有想法，因为本地生活服务现在市面上最大的公司就是美团，其实最主要的业务是外卖，现在还是能够看到说饿了么，在跟美团竞争里还是稍微处于下风的。那其实蚂蚁加入这场战争能不能打赢，或者说能不能从这个市场上弄到更多的用户，我觉得这是要先打问号，能不能打也要打个问号。

张信宇：我记得上次我们采访的时候，蚂蚁现在CEO胡晓明说，接下来支付宝要去培养更多的美团和饿了么。他其实这是一种非常平台化的思维。但是在这个，如果你要做平台的话，饿了么又是阿里的，那美团肯定不会来。

杨轩：因为我记得当时讲一句话，他说欢迎美团入驻

张信宇：他当然是欢迎美团入驻，因为作为平台来说，需要更多的商家。比如说淘宝天猫希望有更多的品牌来入住。但是如果说其中有一个品牌是你自己家开的，其他的品牌就要考虑，你的流量，权重，怎么分配。人家肯定是会有这方面的忧虑的，那现在饿了么还是阿里一块重要的业务，那这个时候就想去做一个本地生活服务平台，而且想把其他的本地生活服务公司给纳入进来，这个是比较困难。

杨轩：但是与此同时，还有另一个想法，难道说蚂蚁就是把大家弄下来，什么都可以用外卖买到，比如说上门按摩之类的。

王晓：这可能太简单的看蚂蚁了，因为本地生活生活服务只是其中的一部分。但是生活服务之外其实还有非常多的方面，比如说科技，金融。

杨轩：对，你说到了关键点。我就觉得说，一个用户进入到蚂蚁的体系里，蚂蚁的变现效率是可能会比美团要高很多。比如说买的外卖可能一个人也就是五十块钱吧。但是，我很可能买个理财产品，一笔就是五万块钱对吧，我觉得这个变现效率是很不一样的。也许啊，不管最后市场份额是怎么样。如果蚂蚁能够靠这个做法引入很多流量，也许他的单个用户价值会变得更高。我觉得这个可能是他的竞争力。

其实回到最开始关心那个问题，就是蚂蚁之思。是不是有个造富机会，到底要不要买？我觉得现在就是有结论吗？我就看定价吧，信息还挺少的。但是是家好公司肯定是确定无疑的。然后员工们肯定是拿期权的，肯定挣钱了。

王晓：早期进入的基金，比如社保基金，这是全国人民的养老钱，全国人民也能分享到这个上市的红利。

杨轩：那我觉得我们其实可以在那个蚂蚁真的提交了招股说明书，披露更多信息，公布了价格之后，我觉得我们可以在更详细去看一下。那今天，我们就先聊到这里，感谢两位。

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