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唐宁对话李丰：真正好的企业，就是要有争议的

来源：晰数塔互联网快讯时间：2019年04月04日 14:53

编者按：本文来自微信公众号“峰瑞资本”（ID：freesvc），作者唐宁×丰叔，36氪经授权发布。

来源：唐宁在峰瑞资本2019年CEO年会上的分享

年会当日，丰叔和知名天使投资人、宜信公司创始人兼 CEO 唐宁进行了一场老友对谈。两人有很多相同点：同为北大校友，都是海归，都曾在新东方当老师，也都做投资。唐宁说，感激丰叔给他和团队带来的帮助。而宜信财富私募股权母基金作为峰瑞资本的 LP，也陪伴峰瑞一起走了很远的路。

金融创新要有清晰的底线

李丰：我们是 9 年前认识的，当时您做宜信不久，大家还不是特别理解您做的事情，包括宜信在争取投资的时候，也有很多反对的声音，觉得这件事不一定能成。最开始的阶段，有什么心得可以分享？

唐宁：真正好的企业、好的投资，就是要有争议的。有争议意味着它非常创新。大家都鼓掌通过，不见得是最好的。

大家对宜信的印象可能是「做互联网金融的」。其实在还没有「互联网金融」这个词的时候，我们就在这个领域里做了。后来我们有幸赶上了互联网金融大风口、金融科技大风口，2015 年时，我们把宜人贷送到了纽交所上市，开创了中国互联网金融科技公司上市的先河。到今天，宜信的业务远远超过了互联网金融。我们服务于企业家，财富管理业务在中国非常领先。

再早一些时候，我做天使投资。当时还没有「创投」这个行当，我到中关村科技园扫楼，从这边扫到那边，告诉创业企业我们是做什么的，他们也不太了解。这时候看到你从另一边扫过来，碰上了，大家就认识了，后来成了很好的朋友。

企业和投资者一路走来，有非常深的感情，能够一次又一次地以多种形式开展合作，是一件非常幸福的事情。我今天能有机会和大家分享，确实非常开心、非常荣幸。

李丰：互联网金融在 2018 年经历了一些政策变动，面对强监管。当时我很紧张，还给您打了电话，表达我的担心和顾虑。让我印象很深的是，您心里面非常「定」。怎么做到的？

唐宁：你找我的时候，你已经很紧张了。我要是把苦和痛告诉你，你就更紧张了，所以我表现得很淡定。

我非常同意你的一个观点，金融、医疗、教育，都是既有商业价值又有社会价值的事情，很大程度上属于基础设施层面。在这些领域做事，对创业者的要求会更高。做游戏，在一个市场不灵的话，可以换一个市场试试。但是做医疗、教育、金融不行。我们面对的风险不仅仅是一个企业的风险，要超越自身企业的维度去看它，无论在监管层面还是社会舆论层面，都要绷着一根更紧的弦。

李丰：就是有更清晰、更确定的底线。

唐宁：是的。另外一点是，构建组织的时候就要保证组织具备相应的能力。面对金融强监管，我们得有和监管良性互动的能力。因为早年创业的时候，我们不知道会和哪些政府部门打交道，好像每个部门都相关，而做金融创新，要让各方都接受，把整个市场做起来，才能大幅提高资源配置效率。这里面一定是生态圈建设的逻辑，不仅是盯着获取一张许可证、一个牌照去开展业务。当然，证、照非常重要，但如果我们没有开展业务的能力，对金融风险没有敬畏之心的话，是没有获取证、照的可能和资格的。

伟大企业基因里，有这六脉神剑

李丰：您自己创业，做出了上市公司，您做投资，也投出了上市公司。以您十几年的经历来看，创业者最重要的品质是什么？

唐宁：做天使投资，投非常早期的企业，是需要方法论的。因为他们离成功还太远，很多都只有一个小办公室，这时候怎么判断能不能做成呢？我们当时总结了一套「六脉神剑」，其实就是六个以 M 为开头的单词：Market , Model , Money , Men , Mobile , Motivation.

前五个 M 都是硬件条件：市场大、模式领先、有融资能力、团队强、善用移动互联网。企业具备这五点的话，就一定有做到 10 亿人民币的可能。那时候还没有「独角兽」这个词，我们把这样的企业称为「千里马」。碰上「千里马」，我们就该立刻把创始人关进「小黑屋」里，签协议成交。

但这些年我一遍又一遍地感受到，在一个伟大企业的基因里，第六剑最关键。Motivation，就是现在讲的「初心」。你到底为什么创业？是把它当成获利的工具，改善生活水平、提升自我的社会阶级的方式；还是真正发自内心地对这件事感兴趣，有远大的理想和目标，想要推动人、事、社会的发展？这是完全不同的两个出发点。

创业的路，是一条很远、很孤独、布满荆棘的路。路上你会经历一次次选择，你可能选错，可能会选一个看起来容易的方向。当初心正确的时候，你就能够战胜困难，一次一次成为更好的自己。一个组织能够走多远，就是这些大大小小的选择决定的。

李丰：我极其同意。过去一年里，我们也看过几个背景非常优秀的团队，最后还是决定放弃不投。这里边的问题不是才智的问题，不是能力的问题，是初心和决心的问题。

最深层的焦虑，来源于自我审视

李丰：我和同事描述您的时候，会说您是个非常硬的人。「硬」是说您坚不可摧，非常难被撼动。但我也好奇，您经历的最难、最苦、最孤独、最无助的时候是什么样的？

唐宁：到 2019 年 5 月，宜信就 13 岁了。这 13 年来，每到周年庆或类似场合，同事们就会问我相似的问题。我的整体感觉其实还好。这可能和我早期做天使投资有关系。天使投资除了要给钱，还要注入身、心，把手弄得很「脏」，和企业家一起想战略，已经把早期企业的头疼脑热都经历过了。

从大方向上说，创业企业有两种发展路径，两种路径对人的心态的影响是完全不同的。第一种是耐心打造精品的路径。金融、教育、医疗都不是赢家通吃的领域，在这些领域里做事，你要花比较长的时间找到自己的定位，你可以选择做一件有几亿市场空间的事情，也可以做十几亿级、几十亿级、几百亿级的。第二种是非我即你、刺刀见红的路径。这非常浪费资源，也让创业变成了一件好像是可以短线促成、拿钱砸出来的事。

我自认更适合走第一条路。不用你死我活的竞争，我就可以比较从容地选择一条偏长的赛道，看到五年、十年之外去。

要说具体焦虑的事情，每天我面对的大大小小的挑战都很多，大概有三个层面的焦虑。

第一个层面比较微观。举个例子，如果一位同事和企业一起成长起来，但不见得适合企业下一阶段的发展，怎么办？是给他一次机会，还是补充新鲜的血液？这样的问题大家都会碰到，都很纠结，回头想的时候也都会说：我当时应该早动手。动手不是说把同事请走，而是给他更好的安排，不能由于个人情感而影响组织的发展。

第二个层面是对企业未来发展的焦虑。前几年移动互联网浪潮来了，我记得你当时和我说要加大在移动互联网上的投入，还给我推荐了这方面的人才。那未来五到十年里，我们能够抓住的机会是什么？机会来了，我们能不能看清楚？如果我们一夜之间就抓住了一个机会，这个机会的含金量一定特别低。我们可能需要几年时间才能遇到一个真正的机会。接下来的问题就变成，组织要具备什么样的新能力才能抓住这个真正的机会？这都是非常要命的问题。

最高层面的焦虑，其实来源于在不同阶段对自己的审视：我正在做的事情是不是和我的价值观、兴趣点、能力相吻合？是不是符合我对成功和快乐的定义？有时候我们虽然获得了世俗意义上的成功，但发现这件事和自己的兴趣点不搭，也会变得很郁闷。

李丰：您通常怎么排遣呢？

唐宁：我很幸运，对自己和团队所做的事情非常感兴趣。兴趣是最好的老师，能够帮助个人和团队不断往前走。一方面，我取得了一些胜利，能够看到这个行业在一点一滴地改变；另一方面，我们应该有一点理想主义的情结。

做金融，得让社会资源得到更好的配置，让好人得到真正有价值的钱。我们做资产配置，我就常和同事讲，如果把资产配置到像峰瑞这样优秀的机构，它就能投到优秀的企业，支持创业者走十年的路。在中国，有耐心的钱、专业的钱，是非常宝贵的，我们做的所有事情都和社会资源配置有关，都在推动社会进步。大家带着自豪感和自信心工作，感觉就会好很多吧。

一方面非常专注，一方面非常多元

李丰：作为 CEO，您怎么看待个人生活的提升？

唐宁：物质不是生活幸福的来源。我没有把工作和生活做太多区分。今天我来参加峰瑞年会，觉得自己从一个强大的创新组织里汲取到了很多能量，也加深了咱们两个机构的感情，还让更多朋友了解了宜信，我就不觉得是在完成一项工作。

我和家人在一起，或者独处的时候，都有可能想到工作当中的事情。这是一种很自然的创业者的状态。我就是干这事的，这是我选择的生活方式。工作是我生活的组成部分，我不会因为工作生活不分而惩罚自己。

不过，作为一个组织的主要负责人，我一方面要非常专注，一方面也要非常多元。比如，我是个创业者，去报刊亭买东西，会问老板最近生意怎么样，报纸杂志的售卖情况受互联网影响有多大，线上、线下的支付渠道各占多少。换作是一个艺术人士去报刊亭买东西，会问完全不同的问题。但如果需要，我也能够把自己「拔出来」，从艺术的视角重新理解它。多元能够带来创新，能够让我更好地理解拥有不同背景的团队成员，更好地促成团队合作。一个组织如果维度过于单一，挺难走远的。

新时代赚钱的 5 个关键词

李丰：最后一个问题，我们从具体的行业、项目、模式里抽出来看，谈点儿更宏观的事情。2018 年中国经历了很多变化和挑战，2019 年中国看起来仍然有很多不确定的事情会发生。如果把 2018 年当作一个节点，您觉得五年、十年之后，中国会怎样呢？

唐宁：我有一个很深的感受想和大家分享。不过原话不是我说的，是全国社保基金理事会原副理事长王忠民来参加我们的活动时讲的。

王老师说，泛泛赚钱的时代已经过去了。过去十年、二十年里，想赚钱太容易了，比如炒房地产，市场一直往上走，水涨船高。但下一个十年、二十年，财富的分化会非常明显，会产生很强的「二、八效应」、「一、九效应」，甚至是「1 和 99 效应」。好人赚钱、能人赚钱，赚长期价值创造的钱的时代来了。这是好消息。

那么，在新时代赚钱的关键词是什么呢？王老师用了几个词：「专业、头部、前沿、细分、垂直」。

各行各业都会变得更加专业。我记得我刚回国的时候，电信运营商招标说的还是「价低者得」。实践起来，往往是价格低的中标者过几个月就找不到人了。现在大家不仅考虑价格维度，也看专业性，更长线地看待商业合作。

我们做母基金投资，看到中国市场上有一万多家基金管理人，数量是美国的 12 倍。做金融的时候，也感觉到行业里大家定位不清，你在价值链上是哪个点，我是哪个点，我们的关系是合作还是竞争，很模糊。很多互联网公司觉得如果不做金融就不上档次。中国机会多，大家什么都想做。但各行各业都一哄而上，这是错误的。

未来，「跑马圈地」行不通了。举个例子，中国企业以前很少为 to B 类软件买单。他们是这么想的：什么专业软件呀，我们不需要。地这么大，我们就跑马圈地，反正马也累不死；用车圈地，还要停下来研发车，万一研发不出来，圈地也给耽误了。但现在地变得贫瘠了，他们就必须要用研发车，拿到地之后还得研究立体灌溉。

由乱而治。我相信下个阶段大家都会变得更加专业，我们各司其职，能够更好地合作，共同做大市场。这对创新驱动、科技驱动高质量的中国经济和中国社会发展都是非常有帮助的。

现场Q&A

提问：到现在为止，好像还没有一个中国团队在全球市场彻底干掉美国巨头。这件事情会发生吗？如果发生，会是什么样的形式？

唐宁：这个问题特别好。过去六年，我们一直围绕客户的全球资产配置需求打造产品线、服务线，对国际化的事也在不遗余力的思考，一个初步的观察是：文化层面的事特别重要。

什么叫国际化？米老鼠叫国际化，孙悟空就不太国际化。孙悟空太复杂，你要懂很多前因后果才会 appreciate 它，但你不需要太多的背景知识，就可以理解米老鼠。

我们在对世界文化瑰宝的学习、理解、吸纳上，做得还不太够。先富一代也好、被送到海外学习的孩子也好，都还是觉得「学好数理化，走遍天下都不怕」。但人要综合吸取优秀文化的方方面面。美国大学谈教育的宗旨，是要培养一个能够给社会做贡献的人，而不是培养一个专家。我们过去可能培养专家比较多，未来需要更多的米老鼠。

所以，未来如果会发生，前提条件是我们需要更「国际化」。

提问：您觉得中国和欧美财富管理最核心的差异在哪里？

唐宁：中国的财富管理还处于富一代、创一代的阶段，而欧美已经搭到第五代了，所以有很大不同。

从客户的角度来讲，我们的创业者有点石成金的心态，把创业、事业和自己的生活等同起来，还是非常强大的。从社会发展的角度来讲，中国市场过去是政府大包大揽，金融机构大包大揽，未来要企业自己负责了，市场的复杂程度变高了。另外，中国的富一代也开始考虑传承了。两万亿的资产，要在短时间内传到下一代去。人类历史上从来没有过这么大规模的财富传承，这是我们面临的独特的历史机遇，也是一个很大的挑战。专业为王，这是每一个想在下一阶段致胜的机构都该把握好的。

今日思考

唐宁说，米老鼠很国际化，孙悟空就不太国际化。他的解释是，孙悟空太复杂，你要懂很多前因后果才会 appreciate 它，但你不需要太多的背景知识，就可以理解米老鼠。

这个观点，你怎么看？