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工程院院士解码中国5G产业：培养一个华为不容易，希望有更多华为

来源：晰数塔互联网快讯时间：2019年05月21日 17:55

本文来自“财约你”，原题目《邬贺铨解码中国5G产业：培养一个华为不容易，希望有更多华为》

近期，华为被美国商务部工业与安全局(BIS)列入实体名单，与此同时，谷歌等公司暂停部分服务。面对恶劣的外部环境，5月21日，华为创始人任正非在华为总部接受国内媒体群访回应外界关注。

任正非在采访中表示，华为在一年前就受到美国实体管制。他强调华为的5G是不会受影响，在5G技术方面，别人两三年肯定追不上华为。他同时强调，在5G上，华为做到了前列，但是整体国家而言，我们和美国差距很大。

5G究竟是什么，它会给中国甚至世界通信产业格局带来哪些变化？华为在5G方面的真实发展水平究竟如何？《财约你》与中国工程院院士邬贺铨的对话，或许可以给你答案。

以下为访谈实录：

中国为何没有抢发5G商用首秀？

马腾：

您能不能用非常简洁的话，给我们描述一下什么是5G？

邬贺铨：

5G是新一代的宽带移动通信技术，它和前几代有什么不同呢？1G到4G基本上是面向个人的：1G使我们可以不用固定电话，手持电话即可通话，但还不能完全覆盖。2G走到哪里都可以打电话。3G不仅能打电话，还可以上网了。4G有了更好的应用，可以选择视频，像微信也是因为4G起来了才发展这么快。

5G不仅仅是面向消费者的应用，它是面向智慧城市、车联网和产业的应用。有人说4G改变生活，5G改变社会，会扩展到更多的应用。

【背景】

2019年4月，美国最大电信运营商Verizon在芝加哥和明尼阿波利斯发布了5G超宽带网络，号称全球首个可搭载智能手机使用的5G商用移动服务网。从目前看到的试用结果看，这一5G网络的处女秀似乎出师不利。

CNET的编辑称，她用摩托罗拉的Moto Z3手机，在Verizon 5G节点附近使用5G网络，这次体验让她“心情沮丧”、“困惑不解”、“完全疯了”。

另外一位编辑表示，Speedtest网络测试结果显示，有时5G的数据速度达到了Verizon承诺的600兆比特/秒（Mbps）以上，有时接近200Mbps，还有时手机上显示是5G网络，运行起来就像用4G。

The Verge的编辑表示，他在芝加哥整个城市找到5G网络覆盖“非常困难”，信号“相当少”。

马腾：

前段时间5G在美国进行了商用“处女秀”，前线编辑反应了三个令人不快的地方，您怎么看5G商用处女首秀？

邬贺铨：

美国5G采用的是高频段，6、7赫兹以上的频段，也叫毫米波频段。毫米波传输的距离是受限的，就是比较短，而且会受到一些树叶、建筑物的影响。

马腾：

听上去很娇气，是吗？

邬贺铨：

对，很娇气。如果说布的点没有很好的优化的话，有些地方信号收得并不好。而且本身因为它传输距离短，除非你的基站做得比较密，否则你可能稍微离开了原来的地方就收不到信号。

马腾：

媒体一直在争论，关于5G商用，我们是边走边用呢，还是相对成熟之后再大规模铺开。

邬贺铨：

整体来看，5G应该今年能达到商用的水平，但并不意味着条件完备了。Verizon为什么会抢呢？有一个说法是，韩国人知道Verizon要准备商用了，韩国人把原来计划开通5G的时间提前了两天，赶在美国之前一个小时，也就是说大家都想抢世界上第一个。当然韩国第一批使用5G的只有6个用户，是它认为的明星用户，手机终端还没来得及。韩国也好、美国的Verizon也好，都在抢先，但实际上整个产业成熟还需要一点时间。

马腾：

为什么要抢先？

邬贺铨：

有宣传上的好处啊。你看我最先开发5G业务了，马上要放5G手机了，希望同一个地区的其它运营商的用户转到我这里来，这样我就可以扩大市场、增加影响。

马腾：

中国为什么没有去抢这个首秀？

邬贺铨：

对于5G，中国是希望成为世界上最先使用商用5G的国家之一。在3G、4G阶段，中国的商用牌照比发达国家晚了好几年才放。所谓要作为世界上第一批使用5G商用的国家，并没有说是非要第一个。实际上我们在北京、杭州、广州一些地方也做了一些5G的试验，但只是预商用的试验，并没有叫商用的试验。

实际上试验的情况不一定比美国或韩国所谓商用的状态差，但是我们仍然认为还需要等待，基站的布放需要比较多，能够达到一定范围的无缝覆盖。我们希望达到什么样的结果呢？第一终端要比较便宜，不能说上万块钱，那老百姓用不起。第二也不能只有一两个品种，否则用户没有选择。现在韩国和美国所谓的商用终端品种只有一种，太单一了，用户体验并不那么好。

马腾：

您觉得中国哪个区域或者哪个城市有可能率先进行5G商用？

邬贺铨：

率先商用的地区实际上承担了促进产业成熟的任务，我并不认为全国一下子，无论大小城市都需要马上上5G。

现在看上去，首先是热点的城市、热点的地区会先商用，比如说北京。北京今年要迎来70周年的国庆，还有很快明年要进行冬奥会的测试赛，当然2022年要完成整个冬奥会，这些都需要有5G场景的能力展示。除了北京，上海有进口博览会，深圳、广州等热点城市率先会采用5G。

谁为5G定调谁就掌握了技术话语权

马腾：

我们都说今年是5G元年，您觉得这是一个合适的提法吗？

邬贺铨：

5G元年这个说法不错，为什么呢？到今年，3GPP，这个5G的标准要全部完成，为这个产业发展奠定了空间，开拓了发展前景。今年虽然叫元年，但是真正5G产生回报还早呢，还在后边，5G还会给大家更多的惊喜。

关于5G标准的投票，它首先是技术标准话语权的体现。它是一种博弈，需要寻找各方力量的一种平衡。

为什么华为现在这么受关注，有一个特别重要的原因，就是它在5G方面长时间的投入，到现在基本上要到开花结果了。

很多手机厂商现在做5G手机，不是一个噱头，而是战略准备。一旦网络可行了，它就可以一下推向市场，机会总是青睐于有准备的人。

马腾：

在4G或者更早之前，标准不是统一的。现在5G时代，至少欧盟是提出来一定要统一标准，这样会节约经济或者各个方面的成本。5G标准究竟是一个什么样的标准？

邬贺铨：

移动通信是全球性的，我们希望手机不但在中国，而且到国外也能通话、上网。这里面必须有个国际标准，否则根本不能用。实际上从1G开始，1G就是好多标准，2G有GSM、CDMA，3G理论上有5种标准，实际上全世界用的是3种，美国的CDMA2000，欧洲的W-CDMA，中国有TD-SCDMA，实际中国三个运营商还用了三种。

马腾：

为什么会出现这种局面呢？

邬贺铨：

利益。每个国家都希望有它的利益。如果说我提的这个标准是国际标准，那么将来我这里面就有专利，就有市场保护了。

马腾：

就有话语权。

邬贺铨：

过去通信设备厂家很多，有日本、韩国、美国、欧洲，现在越来越少了，能做标准的厂家已经不多了。如果说各搞一套代价很大，5G又比较复杂，技术上比4G又提高了很多，所以干脆大家的利益一起贡献到标准上。

马腾：

5G标准是需要各方投票来产生吧？

邬贺铨：

对。基本上在3GPP的时候首先提出来5G的需求，就是我说要达到什么目的。比如平均接入带宽要100M，要比4G水平高几十倍。然后峰值速率要到20G，也要高30倍。并且提出空口无线接口的延时1毫秒，比原来减少90%。还有支持移动性，支持每小时500公里时速的高铁，现在全世界还没有。还有支持1平方公里100万个传感器联网，流量密度提高100倍，包括能耗提高100倍等等，先定一个需求。为什么当时定这个需求呢？它认为有三大应用场景：

第一大场景是增强移动宽带，它希望能支持VR和AR，8K电视。一般8K电视要求平均带宽要上到100M，另外是VR、AR希望峰值速率更高，所以定20G。

第二大场景是要支持高可靠、低延时，比如车联网希望无线接口延时不能超过1毫秒，因为高速公路上开着200公里时速的车，希望利用移动通信5G来帮助它避免碰撞，反应要很快。高可靠包括车联网、远程医疗、工业应用，希望达到99.999%的五个9的可靠性。

第三，智慧城市和工业互联网要求大连接，所谓大连接就是1平方公里范围里面能够接入100万个传感器。

所以按照这三大应用需求定了这个指标，大家就瞄准这个指标，有什么技术能做到。我们先研究有什么频率可以用，然后你提的技术方案要经过一定的仿真证明是可行的。仿真可行了，别人还要验证你是不是对的。在标准化的过程中，并不完全说谁技术最好就用谁的。

马腾：

为什么呢？

邬贺铨：

因为单项技术好，还得兼容，还有标准化的过程是个集中过程，不能所有技术都是中国提的，所以在5G标准里面是你中有我、我中有你。将来有专利的问题了，你用到我的专利，我也用到你的专利，那大家扯平吧。

马腾：

什么样的企业在3GPP里面会拥有投票权呢？

邬贺铨：

像华为就有。

马腾：

怎么样的标准来选的呢？

邬贺铨：

相当于你在那里变成一个主要贡献者了。

与高通的PK中，华为为何最终拿下3GGP SA全会主席

马腾：

今年3月，3GPP在深圳召开了第83次全体会议，在TSG SA（服务及系统）工作组的竞选中，有两方面的人选，分别是华为公司的Georg Mayer以及高通公司的Eddy Hall。经过角逐，华为公司的候选人Georg Mayer当选3GGP SA全会主席。您怎么来看待华为这次当选呢？

邬贺铨：

第一是华为公司在5G上面表现出的实力，高通在5G上面实力很强，但是高通主要做芯片。华为除了做芯片以外，还做终端、系统，所以面比高通还要宽一些。而且这个竞选的是做网络方面工作组的主席，华为这上面的实力更强。

马腾：

就是做基站这些吗？可以这么理解吗？

邬贺铨：

对，包括基站，包括系统，包括网络，华为做的产品链条比高通的长，比高通的多。当然另外一点是除了公司实力，人的能力怎么样，实际上你可以注意到华为主席不是中国人，是个外国人。

马腾：

叫Georg Mayer。

邬贺铨：

是个外国人。华为进入标准化环节是经过多年的积累，但是人家走得很早啊，位置都占上了，华为进去还是比人家晚了一点。

尽管3GPP成立的时候华为就进了，但是3GPP之前的其它标准化机构还是晚一些。华为的策略，除了培养本国的专家以外，还要看到国外的专家在参加这些标准化机构里头谁最能干，然后把他挖过来。有些本来就在一些标准化机构当主席、当报告员的，华为挖出来以后，第二年就变成华为的了。

马腾：

这是华为在走国际化的路线。

邬贺铨：

对，就是我不但利用本国专家，还想办法利用国际上的专家。

马腾：

这个可能也会让华为更多地被国际所承认。

邬贺铨：

但愿。基本上是按国际的游戏规则来走。

马腾：

这次华为候选人在3GPP里面当选为主席，意义还是蛮大的，说明华为被很多国家所认可。

邬贺铨：

当然了，一个说明华为有实力，第二是推选的代表本身也是在技术上、在标准化工作上很杰出的人。当然并不排除一点什么呢？中国企业的共同支持。

邬贺铨：中国5G专利总数超美国

马腾：

中国的5G实力在世界的真实水平是什么样的？

邬贺铨：

中国在5G专利上的数量，总数没有统计，但是我们有一个数是写入5G标准里面的技术专利。专利分两种，一种是在标准里头，必须要用到的专利。还有一些是实现的技术诀窍，你可以躲开这个技术，换别的技术。很多公司会公布它写入5G标准里面有多少专利，在这方面华为是排第一的。在5G里面的专利，中国几大家公司加起来的专利总数是超过美国的，也是第一的。

马腾：

这还是很有竞争力的。

邬贺铨：

对，不只几千个。所以为什么美国不对华为开放市场，甚至动员一些盟国不对华为开放市场，安全是一种说法，实际上是觉得，我不能让你长得太快了，不能让你超过我。

马腾：

现在有一些所谓的美国盟友或者是一些国家，其实有一些松动了。日本就说不限制运营商来做选择，运营商可以选择华为，也可以不选择华为。韩国现在建5G的基站，也用了很多华为的技术，可能有2万个基站用到华为这方面的技术。您怎么看呢？

邬贺铨：

一般运营商都希望我的网络是多厂家供应，如果只应对一个厂家，将来我对它的依赖就太厉害了，它将来跟我要价就更高。

马腾：

其实这也是一个市场的原则。

邬贺铨：

对，我必须要有几家，你不卖给我，我还有它呢。互相竞争才能让我以比较便宜的价格来达到建网的目的。尽管美国在游说一些国家说不要开放市场给华为，但是很多国家还在考虑我将来有什么好处呢，我不开放给华为，我只买美国的，那最后太贵了怎么办？另外在市场上中国的公司，包括华为，总的来讲服务态度要比美国、欧洲的公司更好一点。往往运营商，包括中国国内运营商设备出故障了，希望你来维护、维修，那人家说我们休假了、我们过圣诞节了，它不来。而中国的公司，基本上……

马腾：

响应很快。

邬贺铨：

差不多是996了，没什么休息的时候了，反应很快。一些国家没有完全听从美国的这种吩咐，是因为它们也感觉到我的网络还需要有一定的自主能力，还需要能够更好地为用户提供服务。

马腾：

这其实也是一个市场的选择，是一个明智的选择。

邬贺铨：

当然美国提出来安全问题，华为现在也表示你说我什么地方有问题，我改什么地方的问题。华为现在是委托英国一个公司来检测它的产品，英国公司也出了一个第三方报告。总体上认为华为的设备没有人为加一些什么安全的漏洞，但实际上可能有一些需要改进的地方，但是并没有想象说的华为设备藏了一些安全的陷阱。

马腾：

这个很重要，我不是人为的，是因为一些技术的缺陷。

邬贺铨：

总有一个完善的过程。但是至少华为做到什么呢？我可以比较透明的、开放的，你来检测。

马腾：

这家英国公司的说服力强吗？

邬贺铨：

美国人信不信是另外一回事，华为至少表现了这个态度，你说我什么地方有问题，我就改进什么问题。

邬贺铨：培养一个华为不容易，希望有更多华为

马腾：

中国现在说起5G方面的专利也好、技术也好，首先提到的就是华为，只有这么一家企业是不是太少了？

邬贺铨：

华为不但在中国，在国际上做得也很好，不然美国人也不会感到有威胁了、有挑战了。原来中兴也是不错的，但是相对而言中兴的规模比华为要小得多。华为开始芯片用的是高通的，当然自己也在做，最后做成了自己的芯片也能比高通的水平不差。

马腾：

就是在芯片这件事情上没有受制于人。

邬贺铨：

当然华为跟我说，现在产能还不足，因为投片是在中国台湾的台积电，苹果是台积电的第一大客户，然后有高通。原来并不那么看重华为，所以排产的时候并不把华为排在最前面，也就是说产能还是有所限的。当然华为现在产量、需求量也比较大了，当然重视一点。但是能生产7个纳米工艺的公司代工线很少。

马腾：

中国大陆有吗？

邬贺铨：

中国大陆目前最好的水平是中芯国际，稳定生产的是28纳米，14纳米现在已经可以了。和真正最先进的水平比还差了两代，而这种代工线大概300到500亿美元，也就是说这个代工线也是资金密集和技术密集的，也是很难的。当然生产线的装备基本上也都是美国、欧洲、日本等等。

虽然说5G，以华为为代表的企业发展得不错，但是最底层的东西还不能说我们就那么好。即便不考虑底层，要做芯片也没那么容易。中兴在手机芯片上面，自己的微电子芯片做得并不好，所以自己的终端也没有怎么用自己的芯片。不能进入良性循环，那你就很难发展了。

国内原来还有其他的企业也做，但是现在看来资金投入、技术跟上的差距还是比较大。原来展讯（隶属于紫光集团）做手机芯片不错，但是这两年也不怎么好了。这里面一个是你舍得投入，华为认准了，舍得投入，另外是自身有终端、有系统，可以很好地验证芯片，这比展讯要更强一些，所以在这一点上这已经很不容易了，培养出一个这样的公司就不容易。当然我们希望更多，但是这不是那么容易的事。

中国芯片水平差距一时半会补不回来

马腾：

改革开放四十年，这四十年的发展芯片始终是一个瓶颈。这四十年来，从芯片的角度来看，我们有什么值得反思的地方吗？

邬贺铨：

原来我们虽然也知道通信计算机，但是并没有把它提到作为国家的核心竞争力的高度来认识，也没有看到芯片有这么大的作用、核心作用，所以当时没有下决心大投入。

另一方面，当年我们基本上是靠引进，设备整个都是买来的，何必自己做芯片呢？到做到现在你跟别人差不多了，你就发现别人不卖给你芯片了。一定意义上你拿到全球化供应链这个好处，也丧失了自己独立开发的意愿。

马腾：

对，其实是走捷径了。

邬贺铨：

你对它有依赖了。但是中兴事件使我们想到，这个还是不能依赖的，你才发现芯片有这么大的差距。实际上五六年前我们芯片进口就已经成为全国第一大进口量了。

马腾：

那个时候都还没有引起各方面的关注？

邬贺铨：

2017年进口芯片2600亿美元，进口原油1600亿美元，差1000亿了。一直以来我们觉得能买到，何必自己做呢？而且自己做着做着发现挺难的。

马腾：

就算知难而退了？

邬贺铨：

对。而且我们现在所谓华为做得不错，那是在芯片设计，实际上设计用的工具软件还是国外的。芯片加工，现在我们国内最好的生产线中芯国际的水平比发达国家晚两代。即便如此，中芯国际生产线上的装备全都是国外的。这方面的差距可不是一时半时能补回来。

马腾：

你怎么来看华为在芯片方面的长时间的坚定的投入？

邬贺铨：

现在华为之所以能够比较快推出5G的终端，甚至折叠手机，有赖于芯片技术的支持。

马腾：

长期的积累？

邬贺铨：

现在芯片已经成为核心竞争力了，所以真正的通信设备公司一般来讲都要做。当然有些公司可能觉得投资太大了，它要等一下再做，但是实际上只有自己能完成终端芯片的设计公司，才能说能够保证它的产品的竞争力。

我可以跟你说，我看过华为做的终端了，在前年年底华为的终端做成一个小柜子那么大。

马腾：

那么大？

邬贺铨：

没有自己的芯片啊，做成一个小柜子，去年年初大概是一个暖瓶那么大。

马腾：

那也很大，一个暖瓶。

邬贺铨：

去年年中是一个大的保温杯那么大，去年年底是一个小的保温杯那么大。你可以看到在没有专用芯片之前，这个终端是很大的。但是已经不断地在变小，现在才变成手上可以拿的那么大。这个过程是一个不断优化，另外是有一个等待标准的完善过程。

马腾：

华为是个民营企业，是不是也是彰显了民营企业在技术发展过程中的一种推动力？

邬贺铨：

当然我们强调国有企业是我们的主力，这是不错的，主要在于一些什么呢？目前在一些垄断资源的领域，国有企业起了很重要的作用，包括一些需要很大投入的自主产业。

但是在一些竞争性比较强的领域，民营企业的优势更大。华为多年来就实行了人才战略，而且以服务至上、市场第一等等，不是说国有企业学不了，而是说机制根本跟不上。华为确实是按人的能力来给予足够的待遇，国有企业就很难突破这一点，我们工资总额包干、工资总额限制等等，还有国有企业背负了很大一部分离退休的员工了，这些也不能放到市场。民营企业本身的机制比较灵活，当然也并不一定说所有民营企业都那么好，华为是民营企业里面杰出的代表，在这上面把民营企业的优势、机制用到极致了。

这不是一天的工夫，它是经过了这么多年，而且很早就瞄准了海外市场、国际化。所以我认为这值得更多的民营企业来学习，当然也包括国有企业学习。

畅想5G未来万物互联终将实现

5G最大的意义是工业互联网，它会改造传统企业。传统企业拥抱互联网之后会带来颠覆性的革命，释放出来的生产力太恐怖了。

互联网发展到现在已经进入到了下半场，也就是说工业物联网的时代。5G带给我们的变化，无论是带给个人的变化，还是带给产业的变化，都应该是革命性的一种变化。相对于4G时代来说，5G时代应该是一个全新的时代，是一个很炫酷的时代。

马腾：

5G带来一个非常大的革新，就是工业互联网。工业互联网跟消费互联网是完全不一样的，我们不能用消费互联网的模式去看待工业互联网。请邬院士跟我们聊一下，消费互联网的模式是一个什么样的模式？

邬贺铨：

消费互联网呢，像中国面向差不多10亿以上的人，虽然说人有这么多，但是它是共性的。它的终端是手机、PC有限的种类，基本上门槛很低，谁都会用，这是它一个特点。工业互联网面对的设备各种各样，生产线上的设备不是谁都可以去用的。

消费互联网它可以是什么呢？它的模式一般来讲，圈用户、赚流量、赚人气。工业互联网它不能这样做，你说你免费，不可能。你说你圈什么用户，每一个用户都不一样。所以它的商业模式不一样，很难直接见效果。可是很多传统工业企业传感器都很少，前面的数据比较少，没有数据做什么工业大脑？没有来源，所以也做不了。我们很多工业企业还没有完成数字化、网络化阶段，所以更谈不到智能化。

马腾：

数字化的基础建设还没有做好。

邬贺铨：

所以这要有一个过程。但无论如何，这对中国来讲是一个机遇，因为我们现在正面临一个转型，要从高速度发展到高质量发展，要解决过去靠劳动力的红利、靠土地和资源的红利，这种发展方式必须要转变。走信息化的路，确实是一个方向。

马腾：

我看到一个资料说在5G这个网络下，工业物联网在2035年的收入会占到整个5G商用的80%，这么一个比例。

邬贺铨：

这是工信部苗圩部长说的。因为基本上现在从5G来讲它有三大应用场景。有人估计2035年增强移动宽带大概4.4万亿美元，高可靠、低时延4.3万亿美元，大连接3.6万亿美元，那么三者都跟工业互联网有关的。所以说面向消费是20%，面向产业是80%。但这个不是5G刚开始的时候，5G刚开始的时候基本上还是面向消费为主，还是宽带为主。大概到2035年吧应该说80%面向工业，这个估计不算高。