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对话田轩：Be smooth，Be persistent，Be resilient ｜「X·36Under36」专家访谈 ⑩

来源：晰数塔互联网快讯时间：2022年04月11日 09:31

文｜黄祝熹

编辑｜刘旌

出品｜36氪创投研究院

如你所见，这一代创业者正在进行一场大规模的迁移：从互联网、移动互联网的余波里迁往更硬核的科技赛道；从「模式创新」过渡到「底层创新」。

我们相信，中国正在、也已经涌现了一批崭新风貌的创业者。去年11月，36氪启动了「X·36under36」征集计划，也正基于这样的前提，我们旨在更早和更大范围地发掘可能伟大的创业者。

征集计划启动至今，我们已经收到了超过800位创业者的报名，涵盖人工智能/机器人、消费新品牌、医疗健康等20+个细分领域。目前报名征集即将截止，近期将进入评审环节，敬请期待。感谢每一位创业者对36氪的信任。

为了夯实以及丰富我们对创业者的理解，在这场“大型社会实验”中，我们将邀请更多的人来分享他们对创业乃至中国商业生态的理解。他们可能是知名院校的教授，可能是已名声在外的企业家，也可能是阅尽千山的投资人。

这次，我们邀请到的是清华大学五道口金融学院副院长田轩教授。田轩于2008年毕业于美国波士顿学院并获得金融学博士学位，此前分别于2003年获得美国华盛顿大学经济学硕士学位和2001年获得北京大学经济学学士学位。2014年加入清华大学前，田轩曾在美国印第安纳大学凯利商学院执教，获聘终身正教授和Mary Jane Geyer Cain讲席教授研究员。

学者说

田轩的研究领域覆盖公司金融、企业创新和风险投资，10多年的留美生涯加之回国8年的亲身体验，给予了他看待中美风险投资行业的双重视野。我们就中美创投市场差异、目前投资市场分化现象以及创业者面临的困境与机遇等问题，与他进行了一次对话。

以下是田轩教授口述，经过36氪编辑：

资本市场的分化与上升

36氪：我们最近观察风险投资市场变化，人民币基金偏重投资硬科技、双碳；美元基金看起来动作不大但实际暗流涌动，日夜颠倒地在看web3。您怎么看待这种市场现象？

田轩：目前来看，人民币基金的流向与国家政策引导的方向是基本一致的，比如说航空航天、芯片等。因为涉及到国家安全的考量，美元基金的确不太容易进入中国的一些硬科技领域。不过这些都只是表面现象，深层次的原因非常好解释：中国和美国风险投资市场资本运作的逻辑是非常不一样的。

美国风险投资高度市场化，市场机会在哪里，风投就会往哪里走、钱就会到哪里。美国风投出现在上世纪40年代。上世纪六七十年代，美国风投的主要投资领域是硬件、计算机等所谓“真正的科技”，后来伴随技术的发展、硬件体积变小、电脑进入平常百姓家，上世纪90年代开始，美国风投才转向软件和互联网行业。

可以这样理解，最早路由器把电脑和电脑连在一起，后来互联网、移动互联网又把全世界各地联络在一起——这是web1.0阶段，与用户的交互是单向的；到了web2.0阶段，用户开始变得交互双向起来，像Facebook、Twitter、YouTube等，包括国内的互联网、移动互联网公司，都是这个时期的产物；现在是web3.0，就是在区块链上创造去中心化的应用。

能看的出来，美国市场发展的明显逻辑，是按照技术发展脉络不断迭代、上升，而风投就出现在这些技术上升的领域。

反观国内市场，从宏观上来讲，我们的风险投资市场更多是随着国家经济发展的需要、经过国家政策布局而推动的。国家政策现在支持的重点是硬核科技领域，要在人工智能、芯片、新材料、新能源这些方向去做进一步扩大、升级，我们清华大学也正在加强硬核科技领域的教育和研究。我们必须认清的是，像芯片这样的硬科技领域，一定不是三、五年时间就能够实现跨越式进步的，要想在这些领域进行成功的创新和投资是非常难的事情。

36氪：这种“分化”现象会长期持续下去吗？

田轩：美元基金和人民币基金关注的领域，实际一直都有差异。从操作层面上来说，“双碳”可能是比较突出的中国与国际接轨、同频共振的创投方向。总书记讲“绿水青山就是金山银山”，中国经济在从高速增长转向高质量发展的过程中，提出了“3060目标”（2030年实现碳达峰，2060年实现碳中和），这是我们对世界的庄严承诺，是在面对人类社会存续与发展的重大问题上体现出的大国担当。

36氪：很多人觉得投资行业越来越“卷”，您的观察是怎样的？

田轩：风险投资是要追求财务回报最大化的。早期投资者赚钱的一个很重要的逻辑，就是需要有退出渠道。

中国风险投资从1998年开始萌芽，直到2009年创业板正式开闸，才真正进入到了顺风顺水的大发展时期。2013年“大众创业、万众创新”政策提出，整个创业市场崛起；2018年注册制提出，2019年科创板开板实行注册制、2020年创业板注册制改革，2021年北交所成立，多层次的资本市场逐步建立，整个退出渠道逐渐通畅起来。

过去的黄金十年里，风险投资关注的更多是模式创新：千团大战、共享单车大战、直播大战等等。当时有一个很流行的词叫“风口”——只要找到一个风口，猪都能飞上天。一级资本市场充斥大量热钱，但事实是好的项目确实不多，大家全都上去抢。现在我们关注的技术创新，前提是需要长时间去积累、探索，hurdle（壁垒）是非常高的，所以大家会说“卷”。

36氪：意味着大家投资的变现周期更长、不确定更大了？

田轩：Venture Capital被翻译成风险投资、创业投资，其本质就是投资、扶持早期创业项目。早期创业项目本来就具有高风险、高成长性的特点。国家政策引导我们去投一些硬核技术：芯片、新材料、新能源，这是都是需要长期投入的领域。创业投资不应该倚靠“哄抬物价”“击鼓传花”等行为发展——泡沫起来了、估值起来了，有一天音乐停了、房间的灯亮了，泡沫破裂之后大量的钱都被真正的“烧”掉了。国家提出防止资本野蛮、无序扩张就是指的这种情况。

现在的投资，实际是回归了风险投资的本源，回到了创投初心——支持技术本身。

36氪：虽然风险投资与生俱来就是一个有关胜率的游戏，但如今我们对项目成功概率的预期是否要调整？

田轩：改革开放40多年，中国经济发展是非常迅速的。现在中国已经成为全世界第二大经济体，人民生活逐渐富足起来。过去中国经济在整个高速发展的大浪潮里，创新、创业、创投发展都可以说是搭上了直升电梯。创始人能够看清这点，投身创业并坚持下来，自然而然都能变得更好。

但是，我们的确正在面对一个相当动荡的时期。但是回顾2020年美股暴跌，熔断机制被触发4次（历史上一共5次），当时10天内就出现4次，连巴菲特都说见证了历史。如果时间限定在这两个星期里，你一定会感到那是一个非常striking（冲击）、触目惊心的暴跌，但如果把纳斯达克指数拉长的话，就算是暴跌、也仅仅是长期上涨趋势里非常小的曲折。我们要看到所谓的大势，并且顺势而为。

Be smooth、Be persistent、Be resilient

36氪：当代企业家和过去企业家，有什么显著的不同呢？

田轩：第一代企业家们我们现在接触的很少了，因为他们基本上已经退出了历史舞台，以联想柳传志、海尔张瑞敏等为代表，都是上世纪80年改革开放刚起步那一批，大多已经七八十岁高龄。这一代企业家基本都是草根出身、社会阅历十分丰富，但文化程度不是那么高，有过做农民、做工人、参军的经历。他们有着打破世俗、打破禁锢、打破现状的勇气。用一句话说就是“they have nothing to lose”，所以他们能抓住非常好的机会。

90年代末、20世纪初起来的第二代企业家，目前都还活跃在企业一线，大多数有着比较好的教育背景、甚至有留学经历，比如说张朝阳、马云、雷军、马化腾等，依靠互联网起家，当然也有很多实体经济的企业家。

这些企业家的知识结构比第一代企业家更丰富，起点也会更高一些，从一定意义上看，他们的成功是抓住了机会、抓住了大势——中国改革开放的第二个20年里，正是中国和国际接轨的时期。2001年中国入世、加入WTO，我们“take huge advantages of globalization”，融入国际产业链的分工，国内资本市场也在不断健全，产权得到保护、尊重。客观上讲，21世纪前10年是中国经济发展最快的10年。

第三代企业家，虽然没有老一辈那么多元化的经历，却有着更完整的知识结构，具有更广阔的国际视野，与世界充分接轨。他们的家庭条件都挺不错、没有“缺钱”的烦恼、经得起折腾，而他们选择创业，纯粹为了自我价值的实现，对自己所做的领域、技术有着疯狂的热爱——这是与美国几十年前的创业者非常类似的。

36氪：上两辈企业家，某种程度上给到第三代企业家一种模范榜样的作用，塑造了他们的对创业的信仰，给予了他们一条可追寻的路径，让他们有了这种自我实现的渴望，不过现在情况似乎变得扑朔迷离。

田轩：创业从来不是一般人能够做的事情，大家看到的都是成功故事。“一将成名万骨枯”，成功的创业者纵横江湖大开大合、谈笑风生中统帅千军，但你并不知道他们背后有多少坎坷，他们背后有多少失败的创业企业。就算是美国这么成熟的资本市场，家族企业能够传承三代的只有4%，传承到第四代的只有3‰。所以我常跟我在清华大学五道口金融学院的学生讲：“你当然可以把创业的种子埋在心里，但是可能这辈子这颗种子都不会发芽。”

36氪：现在创业者遇到的最大困境是什么？

田轩：最大困境是不确定性因素在变多，尤其是不能充分理解国家的宏观政策。去年中央经济工作会议以来普遍提到了两个谬误，一个叫合成谬误，一个叫分解谬误。合成谬误是指每个局部政策都是正确的，但是加总之后的叠加效应却对经济产生比较大的负面影响；分解谬误是指，从中央到省、省到市、市到县、县到村镇，对政策的层层加码之后对经济产生的负面影响。同时，政策的稳定性也非常中央。政策的连续性、稳定性实际上是一种长期主义的保护，创业者和企业家们在这样的环境下可以“撸起袖子加油干”，这就给市场一个稳定、一致的预期。

36氪：如果放在全球范围的创业者群里，中国本土的创始人有什么特质？

田轩：一位非常成功的投资人曾经给我分享过他的一个观察：他过去也创过业，当时去新加坡找投资的时候，走在新加坡街头观察路人，各式各样的人都有，但他能很快分出这个人到底是中国人、还是新加坡华人，上去一问，果然判断准确。

我问他为什么这么神？他说，因为中国人的眼睛里透着一种光——“对财富追求的光”。虽然他说的也许有点夸张，用总书记的话讲，人民对美好生活的向往，就是我们的奋斗目标。这是社会发展的原动力，这是中国比其他任何国家都要占优势的地方。

一旦你发现一个国家的人民，对财富、对更美好生活停止了追求，那这个国家就会进入到一个static（静态）的状态。当然我们要警惕，过于急功近利、企图赚快钱的行为，都会让这种追求变形。这是需要克制和纠正的。

36氪：所以创业者的生存挑战肯定是越来越大的。

田轩：对于任何一个国家、任何一个时期，创业都是非常艰难的事，从来都是九死一生。如果我们有“月光宝盒”可以让时光倒流，让BAT重新来一遍，可以肯定的是他们100%走不到今天这一步。创业成功是由天时、地利、人和还有运气等一系列的偶然因素叠加在一起，才会达到的境界。

当然也要意识到，当下我们遇到的一切问题都只是暂时的，问题都有解决的方法。10年前，中概股在美国被发现财务造假，很多企业无法在美上市、上市企业也被迫私有化。假设你是2011-2012年进入的投资人和创业者，可能会有和现在一样困难的感觉。不过在2014年赴美上市的大门就重新打开了，阿里、京东、聚美优品等都是2014年到美国上市的例子。

36氪：创业者应该秉持什么样的心态来面对困境？

田轩：总理在今年两会之后的记者招待会上讲：长江黄河不会倒流。其实我们看到的很多现象，都可以理解成只是长江、黄河在由西向东奔腾过程中打的几个回旋，但我们要明确历史发展大的方向是不变的。以史明鉴，就会发现“太阳底下没有新鲜事”，很多事情在过去早就发生过，只不过以不同的形态重现。全球化的大势是不会改变的，对于这一点，我们要保持乐观。

对于创业者来说，有时候是需要“熬”的，可能这两三年会很难受，但就是得“熬”。中国风投历史上有很多阶段是非常难受的，一步一步地淌过去，“熬”下来就可能成功，得咬牙坚持，有定力、忍住。我把这个状态叫做：be smooth，也就是中文说的淡定。

36氪：对于有可能入选X 36under36的创业者，您有什么给他们的寄语吗？

田轩：Be smooth （要淡定）；Be persistent (要坚持)；Be resilient (有韧性)。