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李开复最新访谈：短期的AI混乱必将让位于长期繁荣

来源：晰数塔互联网快讯时间：2022年05月30日 18:09

反对人工智能的反乌托邦和末日叙事的运动正在进行。

业内人士担心，频繁谈论人工智能对人类生存可能带来的风险，正在毒害公众，使得公众对该技术产生反感。

为此，越来越多的业内人士开始有意发出更有希望的叙述。近日，李开复在接受 IEEE Spectrum 采访时表示，人工智能对人们工作和人类幸福的威胁是真实存在的，即使未来的人工智能技术没有取得重大突破，也大约有 40%-50% 的人类工作岗位会被人工智能取代，而且会伤害人类的自信心，即使他们很优秀。

在未来 15-20 年里，人工智能可能会带来破坏，因为“智能”系统会在我们可能没有受过良好训练的领域创造就业机会，而我们可能并没有做好准备。但李开复表示，人类也不必恐慌，因为短期的混乱必将让位于长期的繁荣。

图｜著名计算机科学家、人工智能专家李开复（来源：IEEE Spectrum）

【学术头条】在不改变访谈原意的前提下，对内容进行了精简与编译：

Q：你曾预计，到 2041 年，人工智能已经对就业市场造成了很大的破坏。你认为到那时什么类型的工作将被取代？

A：李开复：与很多人想象的不同，人工智能实际上只是一个能很好地完成日常工作的软件。因此，那些从事常规性和重复性工作的人群（包括蓝领和白领），将会面临来自人工智能的直接挑战。

像流水线工作、反复操作相同设备的工作、许多入门级的工作（比如会计、律师助理），和其他重复性地将数据从一个地方转移到另一个地方的工作，以及需要日常与人打交道的工作（比如客户服务）等，都将会受到冲击。

这些工作岗位加起来，将占所有工作的很大一部分，即使未来的人工智能领域没有取得重大突破，这一比例也将在大约 40%-50%。

而最不怕受冲击的工作，是那些需要想象力、创造力或同理心的工作。在人工智能变得足够好之前，依然需要具备灵巧性和高水平手眼协调能力的手艺人工作。这些工作在一段时间内是不会受到巨大冲击的，但人工智能终将会改进，然后取代这些工作岗位上的人群。

Q：你认为这一趋势将如何改变工程专业?

A：李开复: 我认为工程很大程度上是一项需要脑力和创造性的工作，需要分析技巧和对问题的深刻理解。这对人工智能来说通常很难。但是，如果你是一名软件工程师，你的大部分工作是寻找代码片段并将它们复制粘贴在一起，那么你的工作就有危险了。

如果你正在做软件的常规测试，你的工作也是危险的。如果你正在编写一段代码，它是一项原创的创造性工作，但是这种代码以前已经被编写过，并且可以再做一次，那么这些工作也将逐渐受到挑战。对于从事工程专业的人群来说，来自人工智能的挑战将把他们推向一个更具分析性的架构师角色。架构师需要深刻理解正在解决的问题，而这些问题，在理想情况下具有复杂的特征和测量方法。

在大多数职业中，理想的组合将是一个拥有独特人类能力的人，管理着一堆做日常工作的人工智能。这让我想起了 Microsoft Word 创始人查尔斯·西蒙尼（Charles Simonyi）的博士论文。他做了一个实验，看看如果你有一个非常聪明的架构师，他可以把编写一段代码的工作分成包含良好的、易于理解和定义良好的模块，然后把每个模块外包给一个普通的工程师，会发生什么。最终的产品会是好的吗？事实上，很不错。

我们在谈论同样的事情，只是我们不再会把工作外包给普通工程师，而是“外包”给人工智能。超级工程师将能够把工作委托给一群人工智能，从而产生创造力和共生关系。但这样的架构师工作不会太多。

Q：你曾说，未来的世界需要一种全新的社会契约。一个问题是，入门级的工作将会减少，但仍然需要有一种方法让人们获得技能。你能想象一个工程方面的解决方案吗?

A：李开复：设想一个场景，某一个人很有天赋，可以成为一名架构师，但刚从大学毕业，还没有成为架构师。如果这个人去申请一个做入门级编程的工作，就需要与人工智能去竞争，很可能会输给人工智能。这是非常糟糕的，不仅会伤害这个人的自信，而且社会也会失去这个未来架构师的才能。

但是，想象一下，如果一些公司说，“我们无论如何都要雇用你，即使你不如人工智能好。我们会给你分配任务，会让人工智能与你一起工作，纠正你的错误，帮助你从中吸取教训、提高自己。”如果有一千个人经过这种入门级的实践训练，也许会有一百个人脱颖而出，成为非常优秀的架构师。

Q：为什么你认为这一轮自动化不同于历史上之前的那些自动化既摧毁了就业机会，又创造了就业机会?

A：李开复：首先，实际上，我认为人工智能既能破坏就业机会，又能创造就业机会。我只是无法一一列举出有哪类工作，又有多少。我是一个乐观主义者，相信人类的智慧和意志。最终，我们会找到一大堆新的工作。

也许这些工作今天不存在，但未来需要被发明出来; 也许其中一些工作将是服务性工作和人际关系工作等。我想说的是，到目前为止，每一项技术最终都会让社会变得更好，从来没有吸收失业的问题。

如果你从 30 年的长度来看，我乐观地认为，就业不会出现净减少，反而可能会出现净增加，或者可能持平。在未来，我们可以考虑每周工作四天等想法。从长远来看，我很乐观。但是，从短期来看，我很担心。原因是，以前的技术革命都没有明确地试图取代人类。

但不管人类是怎么思考的，如今的每一个人工智能算法都试图显示智能，从而能够做人类做的事情。也许不是一项完整的工作，而是一些任务。因此，当自动化和人工智能开始运作良好时，就业机会自然会出现短期下降。很明显，自动驾驶正在试图取代司机。很多业内人士会说：“不，我们需要一个后备司机来让汽车更安全，这样我们就不会取代工作。” 或者他们会说，当人工智能被用来在工厂中安装机器人时，工人们会被提升到更高的职位。

但我认为，他们只是在掩盖现实。假设在未来的 20 年中，随着人工智能的出现，人类失去了 x 个工作岗位，同时也得到了 x 个工作岗位，得失相等。其结果并不是社会仍然处于平衡状态，因为失去的工作是最常见和最不熟练的。正在创造的工作更有可能是需要更多培训的技术和复杂工作。

如果你期望一个流水线工人成为一个机器人维修人员，那就没那么容易了。这就是为什么我认为未来 15-20 年将是非常混乱的原因。要解决这些问题，人类需要更多智慧、长远眼光和决断力。

Q：你似乎并不认为无条件基本收入（Universal basic income，UBI）会是一个答案。

A：无条件基本收入，又称为全民基本收入或基本收入，是指没有条件、资格限制，不做资格审查，每个国民或成员皆可定期领取一定金额的金钱，由政府或团体组织发放给全体成员，以满足人民的基本生活条件，包括食物、居住、教育、医疗、公用事业等基本花费。

李开复：UBI 可能是必要的，但肯定是不够的。我们将生活在一个非常严重的财富不平等的世界，失业的人将没有经验或教育来获得正确的培训。除非我们给这些人提供补贴和帮助，否则不平等将会加剧。那么，我们该如何做呢？一种方法是确保他们不必担心生存问题。

这就是我认为 UBI 发挥作用的地方，它确保每个人都有食物、住所和水。正如我之前提到的，那些最受冲击的人群，那些没有技能的人群，将会需要很多帮助。但这种帮助不仅仅是钱。如果我们只是给他们一些钱、一间很棒的公寓、美味的食物、互联网、游戏，甚至额外的零花钱，他们更有可能说，“好吧，我就待在家里玩游戏吧。我要到元宇宙去。” 他们甚至可能酗酒或滥用药物，因为这些都是最容易做的事情。

他们还需要什么呢？想象一下，一些人的工作被自动化夺走了，他们的心态会是怎样的。他们肯定一直在想，“哇，我知道怎么做的事情，人工智能都能做。我所学的一切，人工智能也都能做到。那我为什么要把 UBI 用到学习上呢？” 即使他们决定接受培训，他们又怎么知道接受什么样的培训呢？想象一下，我是一个流水线工人，我丢了工作。我可能会想，卡车司机是一份高薪的工作。

我会的。但是五年之后，这些工作就会消失。机器人维修工作比卡车司机更可持续，但是刚失业的人并不知道这一点。因此，为了帮助人们保持就业并对自己抱有希望，重要的是，他们应该得到指导，知道他们能做什么样的工作。首先，给人们一种贡献感，因为这样至少可以消除社会动荡的可能性；其次，这份工作应该是有趣的，所以人们想要做它；最后，如果可能的话，这份工作应该有经济价值。

Q：你为什么把经济价值放在最后？

A：李开复：大多数人认为工作需要有经济价值。如果你制造了一辆汽车，汽车就会被卖掉。如果你写了一本书，书也会被卖掉。如果你只是做志愿者，照顾老年人，你就没有创造经济价值。如果我们保持这种心态，那将是非常不幸的，因为我们很可能正处于这样一个时代：对社会真正有价值的是人们互相照顾。

这可能是维持社会运转的粘合剂。当工作被人工智能夺走，人们却不知道该做什么时，应该更多地思考如何应对可能出现的焦虑、抑郁和失落感。他们需要的不仅仅是一大笔钱，而是生存、培训和帮助寻找新开始的结合。谁在乎他们是否创造了经济价值？我相信我们将进入富足的时代。我们不会处于一种极度匮乏的状态，每个人都在零和游戏中互相争斗。因此，我们不应该执着于确保每个人都在经济上做出贡献，而是要确保人们对自己感觉良好。

Q：在人工智能时代，幸福是什么？

A：李开复：我认为，我们需要慢慢摆脱对金钱的迷恋。金钱作为衡量幸福和成功的标准将会越来越过时，因为我们正在进入一个更加丰富多彩的世界。但什么才是正确的衡量标准呢？对我们来说，快乐到底意味着什么？我们现在知道，拥有更多的钱不是解决问题的办法，但是什么才是正确的答案呢？

到目前为止，人工智能主要用于帮助大型互联网公司赚钱。他们使用人工智能向人们展示视频，这样公司就能赚到最多的钱。这就是为什么现在的社交媒体和流媒体视频让很多人不开心的原因。但是，有没有一种方法可以让人工智能向人们展示视频和内容，让他们更快乐、更聪明或更受欢迎呢？

人工智能是一个伟大的工具，但很遗憾大型互联网公司正在使用它，他们会说，“我们如何向人们展示东西，这样我们才能赚更多的钱？”如果我们可以对幸福、亲和力、智力、知识有一些定义，那么我们就可以把人工智能变成一种教育和改善我们每个人的工具，这种方式对我们来说是有意义的。这可以通过使用当前大公司用来盈利的技术来实现。

参考资料：https://spectrum.ieee.org/kai-fu-lee-ai-jobs

本文来自微信公众号“学术头条”（ID:SciTouTiao），36氪经授权发布。