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关于人生观和未来观：马老师给马老板上了三节课

来源：晰数塔互联网快讯时间：2019年09月02日 08:10

编者按：本文来自微信公众号“俊世太保”（ID：taibaocaijing），作者李俊。36氪经授权转载。

8月29日上午，2019世界人工智能大会在上海开幕，在开幕式上，埃隆·马斯克和马云进行了一场「双马」对话，这是一场围绕人工智能、宇宙、教育、人类命途等问题的科普课。

「双马会」的确带来了不少干货，但马斯克和马云似乎不在一个频道上。同为优秀的企业家，文科男和理科男聊天的时候也总会发生一些观点不合的情况——而今天特别明显。彭博社这样对「双马会」评价道，「和飘忽不定的马斯克相比，马云说的更为有道理，马斯克好几次莫名其妙陷入糟糕的变音」。

对话一开始，马斯克有些紧张，一度不知道从何聊起。马云说，那就从人工智能谈吧，AI应该翻译称“阿里巴巴智能 ” ，全场笑声化解冷场。马云的高情商，在这个玩笑中显露无疑，而这只是小插曲而已。

这场对话引发了极大的争议，尤其是关于科学家和企业家的，但在我看来，马云却给马斯克上了三节课。

企业家要有创新精神，但更要有担当

两人正式聊到的第一个问题是：人工智能在未来100年内会走向何方，它如何融入我们现在的生活。

马云表示，我不是技术咖，我更多的想生命，「AI的未来很难预测，历史上，人们对未来的99.99%的预测后来都被证明是错的」。他认为，人们应该有更多的自信，AI不是一个威胁，「那些担心AI的人，我把他们称为是大学培养出来的人，而我们社会大学出来的人，会觉得AI很好」。

前两天的智博会上，马云也曾强调，AI应该翻译成为机器智能。智能世界具有「互联网、大数据和云计算」三要素：互联网是生产关系，云计算是生产力，大数据是生产资料。未来将是互联网大数据以及大计算这些生产关系、生产力和生产资料的。

他表示，「我们不应该害怕创新企业变成巨头，应该担心的是巨头不创新。所有的大公司不是市值大、不是规模大，而是责任大，只有责任大的企业才能走得更远」。

马斯克则回应称，大部分人普遍低估人工智能的能力，但实际上人工智能可能比最聪明的人更聪明。「我看到AI研究人员犯的最大错误就是假定他们很聪明，实际上和AI相比不见得如此，他们觉得机器不会比人聪明，实际上机器很有可能比人聪明得多」。他表示，自己不是一个天生乐观或者悲观的人，但未来科技发展将会超越人类理解它的能力。

对于马斯克来说，即便他不是科技悲观主义者，且对科技向来是持一种开放的态度，但一提到人工智能，他的态度就完全不一样了。实际上，从2014年至今，马斯克一直对人工智能的态度较为悲观，他多次强调AI的危险性，甚至认为AI的危险要远大于核武器，「我想我们不会允许任何人都去制造核武器，请再次记住我的话，AI要比这危险得多」

马云曾这样评价马斯克，「他有我们没有的东西，我们也有他没有的东西，但是我们都互相尊重。我觉得这世界上应该不同而美丽，每个人都应该不一样，有的人愿意上天，有的人愿意下海；有人愿意往东，有人愿意往西；有的人喜欢高科技，有的人喜欢商业多一点。我喜欢用技术改变人类的生活方式，这么多年来，我从未改变过这一点，那就是对生活的热爱，我希望技术让人类生活得更好」。

两马对AI认知的强弱，实际上不是想象力或者文化理念的区别，而是行业延伸的差异和理解面不一样。在互联网行业，电商、大数据、云计算，协同合作是延伸方向，但在制造行业，智能化、自动化、人工替代才是主流。但正如中国人民大学社会与人口学院冯仕政老师的金玉良言，「空想徒生恐惧，实干创造未来」。

AI是超越自身人类智力的延伸，超越人类这是一定的，但假如说成为潘多拉魔盒，那也是和核武器一样，是人自己用的方法出了问题。一味的害怕AI的危害，技术势必不会有大发展。科学家懂得如何正确的做事，而企业家则懂得如何高效有结果的做事，但只有同时具备担当和创新，才有可能去改变人类社会，这是马云给马斯克上的第一课。

人类更需要「实干家」，而非「空想家」

「双马会」展开的另一个话题是关于火星移民。

马云自嘲自己刚从火星回来，好奇为什么马斯克对火星如此感兴趣？他钦佩马斯克开发火星的勇气，但他认为与其把100万人送往火星，不如关注地球70亿人的发展。马云认为，人类不可能把未来所有问题都解决，但必须对未来负责，「我们要关注现在的生活怎么能够变得更好」。

马斯克却认为人类需要进一步了解宇宙的本质，以确保未来能够进入到不同的行星生活，理由是地球有可能会发生人类无法控制的事情，即使人类已尽了最大的努力。如果用地球1%的资源来探索太空，以实现多星球生存，那时人类社会将有可能实现超越地球的更大发展，这会是一个明智的投资。

在这种背景下，「双马」对话后的背后实则是一种文化冲突的必然。西方的历史，是扩张的历史，当停下扩张的步伐，精英便因失去追求而腐朽堕落，最终便是文明也会衰落消亡。东方的历史，则是循环的历史，精英始终充满忧患意识，失去外敌之后就会转向内斗，社会秩序在斗争的不断升级中崩溃，之后是新一轮的循环。

马云是典型的东方文化传统，人自己就是造物主，命运只能由人自己掌握，由此必然推崇人永远比人工智能优越且具有不可代替地位，反过来则必须强调人不必畏惧人工智能的信念。也因为关注点永远以人为核心，马云更看重的是地球上的脚踏实地，如何在现有的文明空间内让人更好地过日子，而非去火星上做些“无用功”。

马斯克则成长于西方科幻小说及电影的黄金时代，充满幻想更热衷于追求技术梦想，往往很多人类历史上的科技进步就是这样的「科学狂人」推动的。从他的理念出发，人工智能超越人类是一种必然，由此引发「人工智能」威胁论的那一套担忧，这也是很多小说和电影中描述的情节，向往自由，最终又害怕被统治。

科技未来绝对不是慈善，也不是光靠梦想就能实现的空谈，假如马斯克创办的一系列公司，在将来的一定预期内看不到盈利的曙光，再伟大的梦想都只能是毁于一旦，何况它现在还只是走出了第一步，远远未真正的成功，而马斯克也需要给那些信任他的投资者一个交待。脚踏实地做好当下，才能去谈进一步发展，这马云给马斯克上的第二课。

与其做一个掌控者，不如去做一个委派者

当然，马云和马斯克都是伟大的梦想家和企业家，但他们的管理风格却存在明显的差异，高水平的领导者应该像马云那样乐于委派下属，还是像马斯克那样事必躬亲？

去年7月31日，两件事同时上了纽约时报的头版。一件事是，马云计划辞去阿里巴巴董事局主席一职，专注教育慈善事业；另一件事则是，马斯克因为在直播采访的镜头中吸食大麻，引发投资者担忧。一个因为出色的管理能力得到广泛赞扬，另一个则因为糟糕的管理风格被外界普遍批评。

英国《金融时报》曾这样写道，一些投资者会经常敦促马斯克任命一位首席运营官，而不是试图通过每周工作120小时，依靠一己之力解决特斯拉的问题。另一位前高管则告诉美国新闻网站Business Insider，在出现问题时，“马斯克会炒掉一些做出不相关糟糕决定的工程师，他睡在工厂，直到问题解决，或者出现其他结局，但实际上这解决不了根本问题，是很糟糕的管理。”

通过这两个例子可以看出，马斯克是一个对细节极其关注，但不太愿意采纳下属建议的“掌控者”。在马斯克饱受批评的同时，马云却因成为一位优秀的“委派者”而受到赞誉。

有一些很好的理由可以解释马云为何对阿里巴巴放手，马云曾自曝电脑水平，「互联网从业25年，但自己也只是数字时代的初学者」。马云开创了网络购物的新时代，更是让移动支付走在了时代的最前沿。一手创办了淘宝、天猫、支付宝，但马云仅会用电脑收发邮件，与其他互联网大佬相比，马云实属另类。

马斯克确实是罕见的天才，他有很多惊世骇俗的奇思妙想，并且愿意去尝试。马斯克的优点在于，他总是希望去解决那些大部分保守的企业家所不愿意触碰的问题，而在每一个问题上，马斯克追寻的都是更高一级的目标——比如，为将地球从全球变暖的趋势中拯救出来，他成立了特斯拉来制造电动汽车；而为了给人类寻找备用的栖居地，他成立了SpaceX。

但马斯克的“掌控者”风格，让下属与他沟通工作时会有压迫感的人，某种程度上他是一个“独行侠”，他喜欢亲力亲为，很难放权，对事情敏感，对人的情绪不敏感。而马云的“委派者”风格更关注人本身，喜欢集思广益，最终已达成共识，下属和这种风格的管理者沟通工作不会有压迫感，企业内部则能不断涌现出优秀人才，而这也是马云给马斯克上的第三节课。

当然，马云和马斯克都是伟大的企业家，这次跨界对话也实属罕见，而关于人工智能发展趋势和人类未来命运的探讨也不会就此停止。