杨向阳、朱啸虎、林森在看什么领域？

图片来源@视觉中国

文丨英诺天使

6月23日，「向前看 再出发2020英诺创新者大会」，英诺天使基金创始合伙人林森与源政投资董事长杨向阳、金沙江创投主管合伙人朱啸虎进行了一番讨论：今年，科技与消费领域将产生哪些创业机会？

部分主要观点：

1、疫情过去之后，预计也会有20%-30%的人在家里办公。我们投的公司有很多员工不想回到北上广深了，都在老家办公也挺好，效率也更高，这会是未来非常重要的趋势。

2、过去十年，中国投资人基本没有在企业服务上赚到钱。未来十年一定会赚钱，并且赚的会比消费互联网更多。

3、对于创业者，有两个特质是比较重要的：一个是看看他们的情商；第二个看他们是不是自负，科学家往往自负，过于自负一定会限制管理的发展。科技背景的创业者，人文方面好的话能够飞的比较远。

4、所谓的全球化，就是一定要在价值链的最高端站住脚，这是最有意义的，否则就是搬运工。机遇就是未来这几年投出一些企业，会有2方面的采购需求:一是实实在在的定单，二是资本市场有采购。这样就会成长起来。

5、被巨头包围，不等于就没有机会了，关键看产品能不能做到最好用。真正把产品做到极致，用户体验做到极致。

6、一开始瞄准资本市场的话，创业初心就歪掉了，现在注册制推出，上市公司多了以后，依然是大浪淘沙的过程，真正好的公司上市才有交易量。

NO1.疫情是个分水岭

林森：2020年最大的话题就是疫情，今天的创业者大会也是因为疫情，所以我们不能到南京现场，只能三地联线进行云端对话。请问两位大咖，对于疫情你们怎么看？它对中国经济与世界经济会有什么样的影响？有人说疫情可能是一个分水岭，那么创投行业在疫情前是什么样的，疫情后又是什么样的？   

杨向阳：从疫情刚开始的时候，我就比较警惕，因为我们是经历过非典的，并且在非典期间我当时天使投资的项目也率先挑战非典疫苗的研发。其实我感觉疫情在未来一两年中可能会成为一个常态化的事情，对未来的经济、社会生活将会受疫情影响产生比较大的改变。

所谓的常态化，就是在一两年中，尤其是在有效的疫苗没有出来之前，而病毒没有百分之百灭绝的时候，它总会在某些地方、某些时间点复发。我们现在对病毒的定义是一个高感染、危险度大于普通流感，所以它将会造成短时间的封闭，短时间互相交流将受到影响的问题。

而且疫苗就算研发出来，也有第二个问题存在，就是疫苗的生产量。疫苗不可能一下大批量的生产出几亿份、几十亿份，没有想象那么简单。在这个过程中，可能会产生另外的社会问题，即不公平的问题。只生产一千万份的话，一部分人注射了，剩下的人怎么办？因此，疫情带来的变化，对人类社会的管理也造成新的挑战。

朱啸虎：任何事情既有危也有机，非典促成电商发展，今年我们也看到美国电商水平迅速提高。包括ZOOM也获得了发展机会，去年年底，ZOOM还只有2000万用户，今天每天在线人数就已经超过3亿人次。

疫情不仅进一步加深电子商务的发展程度，还会对远程办公有很大推动作用。疫情过去之后，预计也会有20%-30%的人在家里办公。我们投的公司有很多员工不想回到北上广深了，都在老家办公也挺好，效率也更高，我觉得这会是未来非常重要的趋势。

林森：这个趋势你觉得对哪些行业会有比较大的影响么？

朱啸虎：首先对办公模式产生很重要的影响，以前办公场地不够，要增加办公场地，或者临时租赁过渡一下。疫情之后，办公场地的扩张速度会放缓，因为相当一部分员工在老家办公。

NO2.新时期创业者的机遇与挑战

林森：我有个问题想问下杨总，据我了解，您并没有投太多的企业，估计一年两三个，不像我们做天使投资机构的天使，一年会投上百个企业。您对要投资的创业者是如何挑选的？  

杨向阳：这是一个最复杂的问题，因为从20多年前我们开始做生命科学的时候，一直最困扰的一件事情就是说，想要真做科技企业的话，它的创始人或者主企业一开始的班底都是科学家，科学家能够把科学做好，但是科学家能不能把科学变成技术，能不能把技术再变成产品，能不能再把产品卖好。这则是一个商业人才的范畴。

这么多年，对我来说最困扰的问题，不是企业的技术不好、科学性不够、技术不够硬，比较难的是以科技为背景的创始团队，怎么能够转变成商业方面人才，怎么管理一个企业。

这件事其实是蛮困难的，所以我觉得对于创业者，有两个特质是比较重要的：一个是看看他们的情商；第二个看他们是不是自负，科学家往往自负，过于自负一定会限制管理的发展。

有些很好的技术公司，后来没有发展起来，其实原因就在于整个创始团队没有能够去搭建很好的管理架构，找到很好的管理人才以及互补的人才。为什么现在这几年，很多科技企业发展不错，会发现他们并不是全部以硬科技为主，硬科技会占80%、90%，其他的还是融合了一些别的模式与技术。

这也就是为什么现在我跟这些年轻人，尤其搞科技的年轻人在一起的时候，更多的在谈人文，因为科技如果不插上人文的翅膀是飞不远的。如果一个科技背景的创业者，人文方面好的话能够引领科技企业飞的比较远。

林森：对于科技的创业者要把自己人文的底子打深了。

杨向阳：要有人文的底子或者潜质或者追求，会走的比较远。

林森：科技型创业的过程中需要更了解所服务的用户是谁、用户需要什么东西，这可能才是科技型创业者需要学习的事。再问杨总一个比较尖锐的问题，现在中美科技的脱钩已经在进行时，您觉得中美科技脱钩之后，在硬科技方面有哪些方向，值得我们投资人去尝试的。

杨向阳：我觉得竹总之前总结的特别好，就是新供应链的重构，我们比较提倡的国产替代。之前比较的时候觉得国产不行，但是因为有了中美摩擦，告诉我们自己得行，必须发展。

不过也得一步一步从头建起来，因为这些需要沉淀与积累。我觉得在三五年之内机会都是大于挑战的。对于未来，资本市场、政府、投资机构一下子暖了，整个土壤变好了，就会出来一批好的成果，但是它们能不能真正成长起来，则体现在全球化上。所谓的全球化，就是一定要在价值链的最高端站住脚，这是最有意义的，否则就是搬运工。

所以的机遇就是未来这几年投出一些企业，它马上能够上市，且发展的不错，因为会有采购需求。这种采购就两条，一条是实实在在的定单，第二是资本市场有采购，买股份，买股票，投资它，这样就会长起来。

但是挑战要看五年、十年以后，十年以后再有一个周期与变化的时候，会再度迎来机遇和挑战的一个转换，这种现象是不可以逆转的。

林森：目前我们很多的项目是一个小苗，现在都有可能快速成长，关键的问题是创业者需要特别清晰如何把根真正扎到地上，才能变成大树。   

杨向阳：我举一个疫苗的例子，新冠疫苗我估计大概率会很快出来，因为整个国际都把标准降低了，以前用于人体的疫苗没有75%的保护率是不可能的，现在降到了50%。现在这一批科技企业也是一样，本来是要拿到欧美，拿到全世界操练的，现在不用，标准降低的话，竞争者也多了，本来可能只有一家，现在有十家、二十家，这也是另外的挑战。

NO3.中美的企业服务与消费互联网

林森：所以对于硬科技来讲，中国未来三五年是一个大机会。下面我想跟啸虎兄再请教一下，刚才谈到ZOOM，它的股价市盈率是一千倍，动态市盈率是两千倍，我前段时间刚看一篇文章，企业服务在美国市场疫情期间表现的非常好。请问啸虎兄，中国和美国的企业服务市场，到底有什么样的区别，各自发展的道路会是怎样？

朱啸虎：我感觉与美国比，中国在企业服务上要晚十年，过去十年，中国投资人基本没有在企业服务上赚到钱，赚的钱大多来自消费互联网。我们相信，未来十年会是不一样的，未来十年中国投资人从企业服务上赚的钱会超过消费互联网。虽然还是有难度，但至少是可比的，1/2、1/3都有可能，这个体量也不小。

以前很多中国企业不愿意出钱，今天这种情况不存在了，或多或少都要花点钱购买软件服务，这是一个很重要的改变，我相信未来十年中国市场在企业服务上大有可为。

林森：我再请教一个问题，我用过ZOOM，用过腾讯会议，也用过微软的Teams，我发现这些都是非常好用的，而且都免费。对于中国的企业服务与创业者来讲，什么样的方向与模式才可以使他生存下来，类似ZOOM平台的机会几乎没有了，中国创业者如何能够找到一个很好的切点，让自己生存下来并且获得比较好的发展？

朱啸虎：巨头都有类似的视频会议产品，但ZOOM的用户在半年过去当中涨了十倍，因为用户体验最好。因此，被巨头包围，不等于就没有机会了，关键看产品能不能做到最好用。真正把产品做到极致，用户体验做到极致。

林森：我算了算，您应该是消费互联网上赚钱最多的投资人，消费互联网的创业者和企业服务的创业者，您觉得有什么区别，特别对创业者会有什么样选择的标准？

朱啸虎：相对来说更需要有冲劲。因为压力确实非常大，周期非常短，短时间能够冲刺的创业者更有优势，相对消费互联网创业者年轻一点，以前是80后，现在都是90后了，企业服务确实需要更多经验、更多人脉的创业者，它们平均都在35岁左右。  

林森：对于消费互联网来讲，你有什么样对创业者的建议？

朱啸虎：抓住95后、00后消费者需求。他们的习惯和70后、80后完全不一样，95后并不迷信国际大牌，更愿意相信网红代言的潮牌，这个造成非常多的品牌有新的机会，最近有非常多国产品牌非常活跃，涨得非常快，这是最核心的一个趋势，看清消费的趋势是各个行业需要关注的。

再举一个例子，70后、80后当年看电视购物，90后、00后看直播卖货。媒介发生变化，也产生了非常多的机会。直播带火了一些新的品牌，像李子柒带红的螺蛳粉，一个月卖四五千万元，在以前是不可思议的。

NO4.拥抱资本市场是水到渠成的事情

林森：目前资本市场也有比较大的改变，比如我之前看了一个消息说创业板30个公司的注册制名单已经出来了。中国的资本市场，我们叫做高歌猛进，再加上我们自己的科技和消费的市场拉动内需，以及中美科技脱钩的情况之下，综合下来将会是非常重要的投资方向。我想问一下，在刚才说的背景之下，对于创业者来讲，两位能给什么建议？

朱啸虎：我觉得资本市场是水到渠成的事情，创业目的不是上资本市场，是把产品做好，把用户服务好。一开始瞄准资本市场的话，创业初心就歪掉了，现在注册制推出，上市公司多了以后，依然是大浪淘沙的过程，真正好的公司上市才有交易量。

很多公司去美国上市，都是毫无意义的，跌掉70%、80%的估值，同时交易量还很小，一天几十万，几乎任何人都退出不了。今天，虽然国内创业板、科创板交易很活跃，可三到五年之后所有资金还是会集中到头部企业去的，所以我觉得对创业者来说，不要过多关注资本市场，要专注在自己的产品上和用户上。

林森：我也观察到一个情况，在美股上市的公司交易量非常少，无法进行退出，有些在港股上市的公司也是同样的情况，请教一下杨总，您能否对比一下未来两三年之后，中国的资本市场和香港的资本市场。   

杨向阳：不管是香港资本市场、美国资本市场、欧洲资本市场，还是国内资本市场，究其本质都是一样的，只不过有一个阶段性的不同。中国的科创板也好，创业板的注册制也罢，主要是改变了一个格局，就是把整个的竞争充分化，只要是符合一定的规则，大家就可以上。

我特别同意刚才的说法，创业者应该更加关注你的客户是谁，你的市场是哪里，怎么能够把你的客户伺候好，怎么把你的市场做好，这样自然会有人买你的账。

中国和香港的资本市场有一个比较大的区别，香港有一些很好的股票，叫分红股，老人家或者谁买了股票以后，每年大概有5%、7%甚至10%的分红，所以创业者很重视这个事情，不能让这些老股民伤心。股价也不高，市盈率只有几倍。

对于企业而言，如果有自信，觉得确确实实能够给投资者创造价值，港股依然是一个好的选择，它毕竟还是一个国际化的市场。现在炒的中美脱钩，关起门来搞也是有问题的，这几个市场各有特点，关键看自己企业的诉求。

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