脉脉 CEO 林凡：当所有公司都有平等对话的内网，职言就可以关掉了
编者按：本文来自微信公众号“晚点LatePost”（ID:postlate），作者：向思琦，编辑｜宋玮，36氪经授权发布。
从 2018 年 D 轮融资 2 亿美元后，职场社交平台脉脉再无资本消息。它越来越多出现在互联网大厂的热点事件中，多半是因为可以隐去真实姓名、用职业身份发言的 “职言” 社区。
2015 年，阿里收购优酷的官方消息出来前，脉脉上就有人匿名发布。2017 年，创业公司明星衣橱拖欠员工薪水的消息也首次在脉脉上被曝出。脉脉百度指数平均最高的 2018 年，就有三个互联网大事件与其相关：美团收购摩拜，熊猫直播被传卖身、陆奇离职百度。
2021 年伊始，脉脉就连着上了两个微博热搜。
拼多多员工猝死事件后，另一员工在职言中发帖遭辞退，网友不禁怀疑脉脉的安全性。脉脉第一时间回应：不会以任何形式向第三方提供职言区发帖用户的信息。
非议尚未消失，脉脉又因和 B 站的官司再度被热议。因为认证为 B 站员工的用户在职言上称 “B 站能睡小姐姐”，脉脉被起诉不正当竞争，最终向法院提交了发布者信息，并给 B 站赔了 8 万，达成和解。
真刀真枪的官司脉脉打过不少，律师函也收了上百封。与 B 站的诉讼类似，这些纠纷几乎都缘起于职言，躲在 ID 后的员工直白地指责、甚至辱骂老板和公司。
有人把脉脉称作互联网大厂的 “公敌”。它同时也被称为 “互联网茶水间”、“打工人的情绪出口”。
2014 年完成 B 轮融资时，脉脉的用户量只有 80 万。2017 年到 2020 年，是脉脉用户数量增长最快的几年，从 3000 万涨到了 2020 年 6 月底的 1.1 亿。
这也是互联网公司加班日益严重、劳资矛盾愈演愈烈的几年。脉脉发布的 2017 职场报告中，“加班” 成为职场最热搜话题。最近发布的 “中国职场流动趋势报告 2021” 显示，2020 年，职场人焦虑源排名第一的是 “工作”，其次是 “积蓄”，第三名才是 “疫情”。
“996、007、251、ICU、修福报、社畜、打工人、内卷……”，许多数字、词汇也在这几年被发明出来，用以揭示加班困境，也方便了社交平台上的吐槽。
从 2013 年 10 月第一次上线，脉脉就有实名社交和匿名发言两个体系。“当时考虑很简单，我们发现，中国的职场里大家普遍压力都比较大，用户有非公开表达的需求。” 脉脉创始人兼 CEO 林凡说。
他相信，匿名发言能给大公司带来制约，为员工提供和公司平等对话的平台，这最终是件好事。与此同时，他也和很多 CEO 探讨，如何减小冲突，达到共赢。
2015 年，匿名发言版块开始做身份认证，显示用户所在公司。2018 年，“匿名” 经过整改后升级成 “职言”，用户开始有了统一的 ID，旨在让用户更真实负责地发言。
拼多多事件后，脉脉在 1 月 29 日更新了 “社区管理规范”，在禁止发布的内容中增加了 “无实质内容的极端负面情绪内容”。
一些 CEO 告诉林凡，他们希望员工更多在公司内网上讨论，“家丑不可外扬”。2020 年，脉脉上线了同事圈。同一家公司的认证员工可以聚在一起用职言 “花名” 讨论，其他人看不到。
也有些 CEO 告诉他，他们比较在意的是，脉脉上有些言论是一个人的想法，还是员工们普遍都这么想。脉脉正在设计中的投票功能，就基于这一考虑。一家公司的事件或现象，只能由这家公司的认证员工投票、评价，从而在最大程度上反映真实性。
这或许能减少公司与脉脉的冲突，但真正难以解决的是员工与公司的矛盾。
林凡也承认，对于脉脉上的言论，不同的公司有不同的选择，但公司相对员工的权力关系不会改变。除非法律和监管机关干预，员工的权益无法得到有效保障。
近日，林凡接受了《晚点 LatePost》的专访。临近开始，林凡提出把采访改成直播，让员工们通过办公软件同步观看他的回答。
以下是《晚点 LatePost》与林凡的对话：
收到过上百个 CEO 删帖找人的请求
《晚点》：直播了，不能随便问，是吧。
林凡：可以随便问。
《晚点》：拼多多是如何找到在脉脉上爆料的员工并开除他的？
林凡：拼多多 60% 的员工都是脉脉的日活用户，所以他们的 HR 对脉脉的社区特别关注，经常收集各种信息。能找到爆料员工是因为拼多多内部知道了这个人的 ID。
《晚点》：ID 能改吗？
林凡：不能改，除非重新注册一个帐号。
《晚点》：技术高超的黑客有可能通过 ID 定位到是哪个人吗？
林凡：今天全球没有一家公司敢打保票自己一定是万无一失、足够安全的，我们只能在尽最大可能的情况下，保证用户是安全的。任何脉脉相关的事件，我们都会追本溯源，去了解这件事。
《晚点》：拼多多通过正面渠道找过你吗？
林凡：没有。我后来找了拼多多 CEO 陈磊一次，他是比我高一级的师兄，之前员工猝死的事件我跟他聊过一次，希望解决这个问题。
《晚点》：他的反应是什么？
林凡：就是正常的对接。
《晚点》：为什么你觉得自己需要跟他聊这个事情？
林凡：死者为大，我不认为一个社区或者媒体应该借助一个人的死亡去炒作或运作，我更希望问题得到快速解决。
《晚点》：你不希望大家这么看脉脉。
林凡：我不希望大家说我们通过各种各样的事件去炒作，这些事件里我们都没有做推波助澜的事。
《晚点》：就你所知，有多少员工因为在脉脉上发言被公司开除？
林凡：很少。因为如果有这样的事情，在脉脉上一般都会变成一个事件。
《晚点》：目前为止，除了拼多多还有其他公司员工被开除吗？
林凡：应该有一两个。
《晚点》：公司如何找到在职言上发言的匿名员工？
林凡：公司找到员工有很多可能性，我们自己也在观察这件事。因为对我们来说，让大家能够平等对话，保护大家的隐私是很重要的。
有些东西技术上绕不过，如果你用了公司内网的 wifi，虽然整个数据是加密的，但用了脉脉这件事，公司还是知道的。
《晚点》：说了什么能知道吗？
林凡：不知道。有一些公司在员工手机的安卓系统上装了应用，可以在后台截你的屏，这在技术上是可行的。
《晚点》：如果员工使用手机截屏，公司会知道吗？
林凡：知道。你在后台装了这个东西，它就有这个权限。
《晚点》：电脑还是手机更容易实现监控？
林凡：都可以实现。所以公司内网管控的电脑和手机，哪怕你不连公司内网，只要装了公司的管理软件，都可以被公司监控。
技术上可行，但实际上据我所知，这么做的公司非常少。名字肯定不能说。
《晚点》：公司想找到在脉脉职言上匿名发言的员工，除了软件监控，还有什么办法？
林凡：基本没有方法。好多公司 CEO 直接找我，或者通过投资人找我，说脉脉最近有一个帖子对我们很不利，能不能查一查。
他们首先问，能不能删，我说不能删，又问能不能帮我查这个人是谁，这更不能。我会说，这是我们社区的根本。
《晚点》：拒绝过一次后，同一个人还会找你第二次吗？
林凡：基本不会，但不断有不同的公司来找我。
《晚点》：你接到过多少 CEO 的删帖要求？
林凡：可能有百个量级了。
《晚点》：哪家大厂 CEO 找过你？
林凡：大厂 CEO 一般不会找我，副总裁会找。但我和 CEO 们会聊起这个，他们会看、会关注。
《晚点》：有人威胁你吗？
林凡：还没有，互联网公司大部分 CEO 还是比较讲道理吧。
“如果所有公司都有平等对话的内网，职言就可以关掉了”
《晚点》：“职言” 的定位是什么？你认同 “互联网茶水间” 这个比喻吗？
林凡：茶水间算是一种，但我更倾向于是员工和企业 “平等对话的平台”。
我们希望的美好现象是，老板是可以去沟通的，同行之间是可以去协作的，每个人的生活是可以改善的。
我们观察到很多员工和企业沟通的例子，比如某互联网公司的洗手间问题，某造车企业的食堂问题，导致企业不会无节制地侵占员工利益，这是我们看到的有价值的一面。
虽然从宏观来讲，企业和员工是共赢的，但实际上很多具体事件中还是有利益冲突。拼多多事件和 B 站事件都是一个信号。
《晚点》：你很强调平等这个词，是你认为公司和员工之间天生是不平等的吗？
林凡：大家都会有这种感受。大公司是有强话语权和决定权的。《劳动法》设立了很多法条，在尽量保护被雇佣者的基本权益。但很多企业主觉得，有些法条过于保护了员工的利益。
《晚点》：比如？
林凡：一时间也想不起来例子，可能因为我们公司没有这样的案例。我自己觉得，对弱势一方，你要让他平等，怎么保护都不为过。
《晚点》：为什么这种保护要由一家创业公司来承担？
林凡：我倒没有觉得说必须由我来承担，只是我想去承担。
上次张邦鑫说，感觉我们就是一个互联网的 “工会”，我们也愿意以第三方平台的角度，帮助企业和员工平等对话、积极沟通，促进矛盾的和解。
《晚点》：职言在脉脉的 DAU 中占比 10% 多一点，并不大，还给脉脉带来了法律风险。考虑过关掉吗？
林凡：为什么要关掉？我觉得它对社会有价值。前段时间我跟张邦鑫聊，他说职言对好未来价值观的演进起到了很大作用，因为上面的很多讨论让他知道了员工是怎么想的。京东也有内部管理制度，是因为员工在脉脉上讨论形成的方案。
一家好的公司是愿意倾听员工的声音的。但随着公司规模越来越大，CEO 很难听到一线员工的真实声音。在脉脉上，各行业头部公司的员工，在职言中是非常活跃的。
字节跳动有 8000 名研发工程师，有 6000 名在脉脉的职言、同事圈里活跃。
《晚点》：张一鸣知道吗？
林凡：张一鸣当然知道，我跟他聊过，他也看脉脉。我觉得好的公司 CEO 还是比较重视员工真正的想法。
《晚点》：员工在公司内网讨论的内容和在脉脉上讨论的有什么不同？
林凡：脉脉上的更敏感，比如大家会更勇敢地讨论，这次绩效我得到了不公平的待遇等等。
字节跳动内网的信息，我们是更向往的，里面有大家的生活。比如我家有只猫求代养，或者求合租。
《晚点》：所以很多人会说脉脉只是提供一种情绪出口，你同意这种观点吗？
林凡：我觉得它只是一部分情绪出口。情绪出口是手段，不是目的。
《晚点》：“平等对话的平台”——在脉脉上发言的员工，他们认可这个定位吗？
林凡：我觉得很多人是认可的。包括这次拼多多事件出来之后，我们看到用户大量的讨论。很多人都觉得，脉脉是大家能够跟公司探讨或者争论问题的唯一一个平台。
《晚点》：他们不会在公司内网上匿名说这些吗？
林凡：首先很多公司没有很好的内网，有很多公司内网也没有匿名体系。
《晚点》：公司本身没有这样的机制——让多数员工跟老板充分对话。在公司自身的组织设计上，有可能实现吗？
林凡：公司的设计者为什么要这么设计？CEO 如果有这个意识，他本来就会用各种各样的方法开言路。如果他没有这个意识，你给他设计好一万种方法，他也不会用。
《晚点》：除了职言，还有哪些办法可以制约公司管理层的权力？
林凡：就是政府和言论。媒体也是一种方法，但让媒体关注到每一个员工的心声是很难的。
《晚点》：打工者很难在公司内部争取话语权和利益，这是公司本身的性质决定的吗？
林凡：还是意识的问题，也有人问我，如果未来有一天所有公司都有一个特别平等的内网了，职言还要不要存在，我说那时候关掉就好了，因为我们的使命或者说初心已经达成了。
在淘宝、大众点评出来之前，大家觉得去评价商家、餐馆、酒店，是不可想像的，今天大家都很重视这些评价。公司为什么没有？
现在我们做的事，肯定会让公司很难受的。如果公司对员工不好了，大部分人可能就认了，但今天有了脉脉这个平台，大家就可以去争论，演绎出制约的关系。如果公司评价不好，招人就会遇到很大问题，很难吸引人才。
《晚点》：举个例子？
林凡：大部分互联网员工在跳槽的时候，都会上脉脉搜，要去的那个公司到底好不好。很多 CEO 跟我讲，他跟新员工吃饭的时候，听到最多的一个词就是脉脉，脉脉讲的这个事是真的吗。
《晚点》：看到这种评价，会让你非常有成就感？
林凡：对，我觉得我们就在创造价值，所以你刚问我为什么不关掉，我就觉得为什么要关掉。
要重点治理单纯的负面情绪宣泄
《晚点》：拼多多员工被开除事件之后，你们有什么调整？
林凡：在职言版块，我们会重点治理单纯的负面情绪宣泄。
我们之前没有觉得负面情绪是个很大的问题，那时候更强调，大家有一个平等发声的权利，只要符合国家的法律法规，都可以说。但后来我们也在思考，企业和员工之间并不是说简单对完话就完了，还是要把问题解决掉。
纯负面情绪的信息，也是我们跟很多 CEO 沟通的时候，大家最反感的一个事情，因为它无助解决问题。
《晚点》：怎么定义单纯的负面情绪宣泄？
林凡：就是没有信息，只有情绪。“我今天特别不开心”，或者 “我今天很烦”，这个都还好。比如 “我的老板去死吧” 什么的，这种带上了攻击和辱骂性质的负面情绪。
《晚点》：有禁言吗？
林凡：也有，看严重程度。我们以前封的主要是，有违法的、带广告的、不正当男女关系的信息。
《晚点》：为什么会做这样的改变？
林凡：脉脉今天的体量和影响力变大了，我们要肩负起我们应该承担的责任。
《晚点》：脉脉想形成什么样的社区氛围？
林凡：第一是有真正的意见领袖。第二是社区里形成互帮互助的氛围。我们将其梳理并概括为：真实员工产生的真实职场信息。
脉脉有一些热门帖子是 “ask me anything”，比如我在拼多多工作，大家有什么问题可以问我，我知无不言，言无不尽。这是一个很有意思的对话形式。还有帖子会问，我有美团和滴滴的 offer，该去哪家公司。
有一个很好的文化是，在脉脉职言上许愿说想去什么公司。然后有还愿的说，我去了这家公司，脉脉真的很灵。
《晚点》：脉脉想要实现什么？
林凡：我们那句话叫成就职业梦想。第一个层面，是提供一个平台，让大家看到足够广阔的职场世界。第二个层面是去了解想去的公司。第三个层面是，想清楚之后，在脉脉上有这么多人脉，会帮助你建立连接，我们曾经让一个塔克拉玛干的技术员进了百度。最后一个层面是，进到公司后，会遇到无数问题和困难，可以在脉脉上通过同行，学习成长，解决这些问题。
这一整套体系，是脉脉的初心。员工和企业平等对话只是其中一个环节。
《晚点》：你是如何想到做脉脉的？如果一个从来没有在公司体系工作过、第一天就自己创业的人，不一定会想到做这个。
林凡：我 2003 年从美国退学回到国内，跟小川一起创业做搜狗，恰巧赶上了中国这 20 年经济的高速发展，互联网的快速成长。
我自己觉得有个特别大的感触，一个人的成长和他的成就，跟经济大环境、时代背景、行业的成长过程是非常贴近的。你在一个朝阳产业和一个夕阳产业付出同样的努力，回报是完全不一样的。如果我们能把这样的信息提供给职场人，就能让大家看到不同的可能性。
比如新能源汽车，今天有多少人真的认为新能源汽车是 20 年前的互联网。广泛大众可能没有这种感知。
脉脉永远不可能大小周
《晚点》：脉脉 7 年了，但用户增长一直比较慢。
林凡：总体来讲，中国的职场规模就不是特别大。中国大专以上毕业生，建国以来到现在一共是 1.2 亿。
《晚点》：为什么不做下沉市场？
林凡：我觉得最主要的原因是，职场其实是有无数个小块组成的，今天互联网也讨论的很热闹，可能金融行业一点都不关心。我们就得按行业一点一点去拓展，这种拓展思路就导致它不会特别快。
《晚点》：就整个脉脉而言，有什么是你觉得应该做但还没做好的事？
林凡：主要是我前面说的第四个层次，在公司碰到问题和困难怎么解决。我们希望有些大的 KOL 来做知识和经验的探讨交流，这部分现在做得还不是很好。
《晚点》：脉脉的收入主要是广告、招聘、会员，比例是多少？
林凡：最早最大的收入是广告，其次是会员、招聘。2020 年招聘起得很快，已经变成 1：1：1 了。
《晚点》：脉脉现在还是亏损的吗？
林凡：我们去年最后两个月赚了钱，不亏。
《晚点》：收入和增长的部分，可以分享你的短期和长期目标吗？
林凡：这可能不是我们现在真正重视的点，我们一直觉得收入只要能养活自己就好了，对融资的依赖少很多。
《晚点》：如何评价脉脉过去 7 年的发展节奏？
林凡：客观来讲，我觉得还是偏慢。这是一家慢公司，跟我有很大关系。今天回过头来看是可以缩短两年的。
比如从 2018 到 2020 年，我们一直想用算法快速扩圈，觉得职场社交不需要运营。大概试了一年左右，发现各个行业聊不到一块去，差距很大。2020 年才想明白，大家还是在不同的圈子比较合适，要加强运营。
《晚点》：2021 年的运营重点是什么？
林凡：总共有 20 个行业，规划新增 15 个行业左右，包括新经济的各行各业，教育、医疗、金融、汽车、电子等等。
《晚点》：接下来会继续保持慢节奏吗？
林凡：会保持慢节奏。我们今天自己感觉，中国开始到达职场成熟的阶段，用户们有获取新信息、新连接的诉求，这是一个底层的土壤。
《晚点》：脉脉是不是永远不可能大小周？因为你们把自己放在这么一个立场上。
林凡：是，这是我自己创业的初心。
今天我微博上还挂着当时那句话：我想打造一个能成大事、但用户会很快乐的一个乌托邦，打造这样一个公司。
《晚点》：你怎么定义快乐？某些企业家认为让员工年纪轻轻财务自由，也可以获得快乐。
林凡：让员工在空余时间追求自己喜欢的东西。
《晚点》：有的 CEO 在拼命工作，他认为员工就应该也拼命工作，但是他们同时又对社会有很强的理想主义，这矛盾吗？
林凡：这不矛盾。这是我自己开始有点意识到的问题，我们都属于严于律己的人，对自己的要求很高，当我们自己对要求很高的时候，我们会不自觉对别人的要求也很高，特别是理想主义者。
《晚点》：你会觉得悲观吗？事实上没有人能改变大公司的某些行为，除了政府介入。
林凡：我倒不悲观，我一直认为整个社会，不管用什么形式，一定会有自我纠正能力的。
《晚点》：一个公司就是一个小社会，你觉得像脉脉这样的公司像是个怎样的社会？
林凡：相对来说，脉脉是一个大家都还比较平等的社会。
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