对话复旦管院陆雄文：中国年轻人正面临一个科创大时代｜「X·36Under36」专家访谈①

文｜黄祝熹

编辑｜刘旌

出品｜36氪创投研究院

如你所见，这一代的创业者正在进行一场大规模的迁移：从互联网、移动互联网的余波里迁往更硬核的科技赛道；从「模式创新」过渡到「底层创新」。

所以我们相信，中国正在、也已经涌现了一批崭新风貌的创业者。去年11月，36氪启动了「X·36under36」征集计划，也正基于这样的前提，我们旨在更早和更大范围地发掘可能伟大的创业者。

为了夯实以及丰富我们对创业者的理解，在这场“大型社会实验”中，我们将邀请更多的人来分享他们对创业乃至中国商业生态的理解。他们可能是知名院校的教授，可能是已名声在外的企业家，也可能是阅尽千山的投资人。

这次，我们邀请到的是复旦大学管理学院院长陆雄文教授。他带领的复旦大学管理学院，正在将“科创战略”作为学院发展的重要方向，开展了系列科创管理问题专题研究，创设了“科创企业家营”，并通过实地走访、调研近百家科创企业，与实际控制人、研发负责人进行深度探讨、交流，参与中国科创的实际发展进程。

不同于典型意义上的学者，陆雄文教授更像是一位“布道者”，除了以实际行动支持、推动中国科创事业进步，他还从未停止“鼓与呼”。“无科创，无未来”“科创与管理是中国发展的双引擎”等观念如今已在复旦管院致力构建的长三角科创生态圈中深入人心，并在展现一番新图景。

陆雄文

对于中国的创投生态，陆雄文既身临其中，又洞若观火。从这个意义上来说，当我们需要追溯创业者们的源头与现状时，他是绝佳的受访者。这一点在与陆雄文的交流中也显露无疑：他对关于商业的理论知识信手拈来，但同时又偶尔不自觉展露出一些创投人习惯的词汇，比如：“科学家创始人往往比较Humble“、“需要有深入的knowhow”、“国产替代过程中要做到Me too，甚至于Me better”……

在这次访谈中，陆雄文谈了许多他对科创人群体的理解。比如这一代创业者“下海”往往是自我驱动、接受过系统性高等教育的训练；这一代创业者一开始就要面对充满国际化竞争的“超级战场”；以及在自主创新、科研成果转化上，这一代科技创业者将面临前所未有的挑战。

我们的「X·36under36」征集计划启动至今，已经收到了超过400位创业者的报名，涵盖人工智能/机器人、消费新品牌、医疗健康等20+个细分领域。我们的报名还在进行中,报名链接：http://informationto36kr.mikecrm.com/8trN3Dy。感谢每一位创业者对36氪的信任。

以下是36氪与陆雄文的对话，经编辑：

四场浪潮成就四代创业者

36氪：如以改革开放为起点，中国当代商业也发展了四十多年，我们通常会如何划分其间的创业者代际？

陆雄文：中国最早的创业者可以追溯到上世纪80年代末至90年代初，乡镇企业兴起，一大批集体企业采用承包制、租赁制的方式改革，后来慢慢过渡到了产权或者股权的改革。

这一代创业者的共同特征是：他们大多是农村里比较能干的人，可能接受过一些中小学教育，有机会进入集体企业，成为厂里的领头者，然后开始改制或创业。

第二波创业者集中爆发在上世纪90年代中，和第一代创业者有着明显的不同，他们是在城市里创业的第一代，大多做传统制造业起家——有做出口加工的、也有做国内市场的，相应也有纯粹做贸易的——这个我们叫做「在差异当中寻求市场机会」。那时中国市场存在相当大的比较优势，外贸公司以出口为导向、拿订单、找工厂，或者自己开工厂都有“创业”的机会。

90年代中的创业者人群要么是接受过良好教育、有系统的知识支撑，具备一定国际市场眼光；要么就是原来国有企业的厂长、经理，有经验、有拼劲、学习能力强。这些人是过去近三十年中国快速发展的中坚力量，也是构成今天中国成为制造业大国的基础。

本世纪前10年，互联网兴起，其中走出的创业者普遍接受过大学高等教育，创业做的事情主要是利用信息技术建立互联网平台，做研发、做通讯、做软件，还有的做电商等等。

与过去的三代创业者群体相比，今天的创业者最大的改变确实是更加多元、多样化。他们不再是“一介莽夫”、“草莽英雄”，而必须靠系统化知识、专业技术去支撑，还要懂得怎么去建立商业模式、嫁接资本、整合资源。

36氪：时代环境确实对创业者提出了更高要求。这几代创业者的画像有什么变化？

陆雄文：有三个非常典型的变化特征——

第一，创业者人群由原来的「被动式创业」到「主动式创业」。

早些年间企业家创业的原因很可能是因为“穷”、要改变人生。而今天，无论是科学家、科技专家创业，还是职业经理人创业，资源条件都更成熟。他们过去可能是一些公司的CEO——至少是管理层，其中的主动性、驱动力与之前大不相同。这群人他们在创业过程中的积累准备都更充分，以至于一上来就可以和资本对接，有投资人愿意参与。

第二，创业者经历了从「只要有敏锐的市场的洞见、下海的魄力、比较能干就可以创业」到「几乎都接受过系统性教育，甚至于高等教育的训练」的过程。

知识层面上，接受过「系统性高等教育」越来越成为创业的必要条件。这里要明确的是，高等教育不是说单纯解决专业知识体系的问题，而是解决「学习能力」问题，进而眼界才会更开阔。

纳微科技的创始人江必旺的演讲稿「一个科学家如何成为一个企业家」中就提到，他原来是做有机化学的，现在去跨界做无机化学，两个领域做的事情其实完全不一样，但是他的学习基础完全能够支撑他跨领域去做更好的学习和探索，这是这一代创业者很重要的特征。

第三，这一代创业者的“战场”从过去「往往局限在某些领域、某个市场、某个地区」，到现在一上来就要面对「充满国际化竞争」的未来市场。

创业者们的眼界、格局变得愈加重要。他们要具备全球化视野，也需要有跨界、跨地区的资源整合能力。现在企业的供应链可能需要分布在全球，技术可能是从国外引进、产品在中国研发、而最终销售到国际市场。

36氪：根据你的观察，性格、年龄、经历等因素，在一个成功的创业故事里谁的占比更高？

陆雄文：创业故事的确有着各种各样的传说，但我认为「成功」与创业者的年龄、性格、个人经历没有必然联系。有人20岁就能成功，也有人过了50岁才成功；有的性格很内向、木讷，有的滔滔不绝；有的没什么经验，有的经验很丰富。这些都不构成主要因素。

36氪：那一位创始人通往“成功”道路的关键是什么？

陆雄文：首先是要具有不断接收新知识的能力，这也是我特别强调高等教育对今天创业重要性的原因，这跟30年以前完全不同。科大讯飞初创时只做语音识别，并没有想到做人工智能，当时甚至连“什么叫人工智能”还没概念，但创始人本身经历过本科、硕士、博士的专业学习和研究训练，能够根据现实需要不断去拓展自己的认知边界，整合新的知识以及整合同样有知识的人才来形成一个团队。

其次是开放的心态、尊重科学的态度，相信专业事情要专业的人来做。今天的企业家懂得什么叫包容多元，聚拢各路英才一起来共创事业，所以我们看到很多企业往往存在「联合创始人」。今天的创业者也知道，市场拥挤，竞争激烈，靠自己一个人打江山的时代已经过去了。

最后，创始人对风险认识的深刻性也相当重要。成功的企业家不仅敢于冒风险，也能够善于去控制风险。选择创业的人几乎都敢于冒险、都有勇气去赌一把，但回顾这么多创业失败的案例，我们作为管理学者来看，最重要的经验总结可能就是——「风控意识未必足够强」。风控意识强的好处就是有预案、有对策，临危不惧，临阵不乱，有能力去积极应对、有机会去挽回损失。

科创时代的喜与忧

36氪：如今中国创投全面进入“硬核时代”，创业者的画像有哪些变化？

陆雄文：现在有两波最主流的创业者。

一波就是科学技术人员创业。这些人不但学历高，往往原来就是做科学研究的——在高校、研究所、或者跨国公司研发部门，比如从微软、Google、Amazon这样的公司中出来很多人。这些人是代表中国科创的一支主要力量，当下去看创业，这群人最值得关注。

还有一波人是成功的职业经理人、或者是机构投资人。他们对某些领域、某些技术应用有非常深刻的理解，还能扮演资源整合者的角色：自己可能不掌握技术，但他们对商业运作、商业模式的理解把控是非常有水平的。

36氪：“科学家创业”是过去一年许多人会提到的话题，也有不少投资人认为这群人的局限也挺明显。

陆雄文：科学家创业的优势不必多说——核心技术、深入的knowhow等等，但是他们原本面对的是实验室设备、仪器、工具，但此刻面对的是开放的社会环境，他们可能会发现自己缺少管理企业所需要的商业知识、管理知识，甚至是处理人际关系的经验，当然有一些科学家创业者会很快的调整，要么自己学习，要么招募职业经理人，他自己做好科学家本分，然后找职业经理人来专门负责管理。

36氪：所以很多科学家创业者的局面就是：他自己专攻技术，还需要有有职业经理人负责公司运转？

陆雄文：对的。最近我在张江就看到好几个这样的例子。当然，也有可能他们自己转型成功的，比如说信达生物创始人俞德超、纳微科技创始人江必旺，都是自己投身做管理，并且很成功。

复旦大学管理学院做科创企业家营就是为了帮助科学家创业，让他们在企业发展早中期阶段，就学习怎么去建立一个科学的管理体系。我们把基本的管理理念、方法、工具教给他们。当然实际情况肯定会更复杂，这中间可能不仅涉及更多的专业问题，还有职业偏好、人的性格、企业伦理等等。

36氪：我们观察到，在创业的科学家群体里，“海归”要多于国内科研院所背景的科学家，这是为什么？

陆雄文：这也是一个令我感到遗憾的现象，目前国内科研院所的科学家创业人数占比，还是比较少。

之所以“海归”比较多，主要有三个原因：首先，他们有资本、知识，资源整合能力也更强；其次，国内的制造业配套、供应链体系比较发达，产品可以在国内实现更高的性价比，对国外市场具有比较大的价格优势；第三，政府政策也支持鼓励、积极引进科学技术人才回国创业。

36氪：国内高校的科研成果转化现状如何？

陆雄文：国内科研院所也有一些教授创业，其中有一部分可能会做到进口替代、世界领先，但现在来讲还在进行当中。

目前大家对技术转化、做出市场化产品的预期还是太过乐观，对背后的困难、复杂缺乏认识。比如说制药领域，在前期实验、临床阶段不计成本研发，但后期要产品化、商业化，在市场上竞争，那就要降低成本、管控质量。很多科学家对产品如何具体落地预判不足。因此我对今天中国科学家通过自主创新突破围剿、做到世界领先持谨慎乐观。

目前中国在10%-15%的硬核科技领域已有突破。中国要有世界水准的自主创新，不能光靠海外的人才、技术来实现，而是要靠中国本土科技人员的创新创业，这方面做得比较突出的是两大领域——光伏发电和人工智能。

36氪：为什么是这两个领域？

陆雄文：人工智能方面，中国具有大量的数据来源，应用场景比较多元，政策也很支持，所以大家愿意尝试，加上中国科学家在算法、编程方面也具有一定优势。许多年轻人在数学上有天然禀赋，这也是我们在人工智能上做的比较先进的人才基础。

中国的光伏行业也是经过了一些波折，但最终在技术上自主创新、成功突破。像龙头企业隆基股份专注于单晶光伏路线，通过大规模产业化应用金刚线切割技术，极大的降低单晶硅片非硅成本，光伏发电效率提高了，成本降低了。这也是中国所独有的。但是这样的领域确实还不够多。

36氪：最后，对于有志于投身科创浪潮的创业者，你有什么寄语？

陆雄文：对年轻的创业者来讲，这是一个大时代。科创不仅成为这个时代的一个演进基调，也将成为国家未来社会经济发展的主旋律。所以大家要去拥抱科创，以科技创新和商业创新并重来驱动自己的创业事业。

创业有可能会成功，也有可能失败，但所有的付出都有回报。创业成功给你带来金钱收入、生活品质、社会地位，但是创业失败同样会给你带来很多财富，甚至于这些财富构成了你未来一辈子生存、生活和发展的基石和动力。

最后，也感谢36氪。非常感谢你们组织这样的活动，去发现和鼓励有创业愿望、热情和才华的年轻人。

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