首页专业知识 36氪专访 | Cocos陈昊芝：商业引擎的外延不止游戏和元宇宙

36氪专访 | Cocos陈昊芝：商业引擎的外延不止游戏和元宇宙

来源：晰数塔互联网快讯时间：2022年04月12日 10:01

2022年第一件朋友圈刷屏的大事是微软宣布687亿美元收购动视暴雪，这是游戏史上被外界看作是微软进军元宇宙的起点，当然是站在纯消费端的立场。事实上，微软在AR领域布局已久，AR之于元宇宙的意义不必再展开，Hololens 2依然是目前最好的AR设备，并且曾拿到过200亿美元的超级订单。

此前一周，1月10日，同是游戏圈巨头的《侠盗猎车手》开发商Take-Two宣布，将以127亿美元收购社交游戏公司Zynga，这个交易量级其实已经足够震撼了。

短短一周的时间，在同一领域连续发生历史级别的重磅交易，无论是科技巨头的大象转身，还是赛道玩家抱团取暖，深层的原因发人深省。

以Metaverse为代表的Web3即将水到渠成，娱乐、社交、时尚、游戏、竞技乃至B端的协同办公、人工智能等等，任何以内容为载体的赛道都将面临翻天覆地的变局。

如果以雅虎成立和iPhone发布分别作为Web1、Web2标志性的起点，简要梳理互联网简史，可以发现全行业系统性的机会大概以十到十五年为一个周期。

在36氪与国内商业引擎Cocos 董事长陈昊芝的访谈中，能明确感受到Web3时代系统性机会即将来临的兴奋。并且，Cocos 在移动互联网时代的积淀以及思索，对于如何迎接Web3时代的变局极具参考价值。

实时3D是Web3的基本特征之一，2D起家的Cocos 另辟蹊径，其3D引擎充分发挥实时渲染、跨平台的特性，从最底层打通了引擎+芯片、引擎+OS的合作和生态，成为ADAS、HMI、XR、虚拟人乃至建筑和家居设计领域的重要玩家。

Cocos 引擎作品Demo

关于Cocos

作为在游戏和内容制作领域可以与Unreal Engine、Unity分庭抗礼的存在，Cocos 除了是三大游戏引擎中唯一的国产引擎，还有着国际化的团队配置，例如Zynga的早期员工Ricardo Quesada就曾任Cocos 团队首席架构师一职。Cocos 引擎有着全英文的文档，这也为其全球化奠定了基础。

作为Github上的开源项目，Cocos 累计获得了3万+star、1 万+fork，同样是国内开源软件的顶流。成立以来，Cocos 在全球范围有150 万注册开发者，遍布全球超过 203 个国家和地区，所覆盖的终端设备超过 16 亿。

Cocos 成立于 2010 年，在全球数字互动内容开发平台中处于前列，Cocos Creator 是 Cocos 旗下的高效、易用型跨平台互动数字内容开发引擎，作为一款在全球范围具有影响力的开源引擎，不仅具备完善的游戏开发工具，还能满足全方位创作需求。

Cocos 生态

用传统的产业视角来审视Cocos，它无疑在最早期享受到了移动互联网的红利。

但是放眼未来，Web3还充满着不确定性，想象一下2年后的远程协同办公平台，也许是Meta的Horizon Workrooms，也许是谷歌的Starline、也许会跑出几匹黑马也未可知。

强如苹果、谷歌、Meta这样的科技巨头也无法对Web3做出准确的押注，36氪希望在和陈昊芝的对话中，于细微处发现一些下一代互联网的机会。

从游戏到元宇宙

一元复始万象更新

2021，从Roblox在招股书中定义了元宇宙，到Facebook高调更名Meta，元宇宙着实火了一整年，万物皆可元宇宙，如果不注册几个元宇宙商标可能就会被时代抛弃。

如果抛开晦涩的概念，从Roblox的定义可见，元宇宙约等于游戏和游戏衍生业务的大集合。对于游戏而言，实时3D交互是基本特征，二十年来一直如此；对于互联网则不然，其中最大的区别在于从游戏到元宇宙，终端用户可能会放大两到三个数量级。

陈昊芝告诉36氪：元宇宙已经成为游戏产业、技术和人才最适合迁移的大场景。尽管2021年以来元宇宙一直被过度炒作，但是并不影响低调开发和持续积累的创业团队，包括国内互联网大厂都在快速推进元宇宙概念的产品化，比如腾讯超级QQ秀、百度希壤、网易瑶台、阿里元镜。

无论是游戏还是元宇宙，商业引擎无疑都是最重要的技术底座。曾经头部的游戏公司都会使用自研的引擎，但是商业引擎的市场在过去十年快速成长，开放生态带来的高速增长正在填平闭门造车的技术壁垒。

Cocos 引擎作品Demo

站在全球化的视角做个横向对比，从跨平台、跨终端、跨领域、工具集、关键能力以及工作流整合等多维度考量，全球范围内具有完整开发者生态的商业引擎只有三家。2020年Unity在其IPO的招股书中表明，国际移动端商业引擎只有2个竞争对手，其中Cocos第一、Unreal Engine第二。从市场占有率的角度来说，2020年全球移动游戏+互动内容的Android+iOS收入总榜前1000名中，Unity占51%、Cocos 20%、Unreal Engine 2.7%，中国部分Unity占50% 、Cocos 45%。

在移动互联网时代，内容及游戏开发流程已经发生了非常大的改变，大厂竞相构建工业化管线，元宇宙当前，变局也再一次成为玩家博弈的舞台。

首先是移动终端的换代，尽管XR设备和手机是长期并存，或逐渐替代还没有定论，但VR、AR设备的曙光已经初现。

元宇宙场景则需要大量核心技术，无论是数字人、虚拟场景、大地图生成工具还是服务器架构、AI能力框架、通信框架等等，都对商业引擎和工具化场景提出新需求和挑战。

卡位元宇宙的关键是开发者生态的规模和跨平台能力。元宇宙，特别在早期将比移动互联网跨越更多的开发平台、操作系统和应用领域，也对商业引擎提出了更多待解决的问题。

在这方面Cocos全球超百万的开发者生态，或将成为内容生产由PGC向UGC乃至AIGC迭代的重要资源。

陈昊芝表示：Cocos将元宇宙作为重要的节点，机遇既在于基建，也在于关键能力的整合。Cocos也在同合作方共同完成工具、服务、能力框架的搭建和储备，2022年中，Cocos元宇宙场景解决方案将实现关键场景落地。

从元宇宙到Web3

天马行空有的放矢

如果说元宇宙更偏向C端，那么Web3则包含了元宇宙的B面。

Web3同样难以定义，范式转移之类的生僻词频现，参考移动互联网从初见端倪，到红利逐渐消失，智能手机、Pad等移动终端是代表，但各种底层技术的升级来自之前十年功能手机时代的积淀，IBM等传统IT巨头搭建了云计算的基础架构，IaaS、PaaS、SaaS才能形成大潮推动企业的数字化转型。

Cocos 引擎作品Demo

Web3已经不是空中楼阁，陈昊芝谈到：未来几年，我们会看到IT、通信、互联网市场将发生几个根本性的变化：1）计算范式和架构从X86+NVIDIA向基于ARM集群迁移；2）通信从5G向6G迁移；3）移动终端被XR设备替代；4）人在虚拟世界，包括生活、工作、娱乐、社交的时长甚至会超过现实世界。

2025年左右将会成为重要的时间节点，届时AR/VR、自动驾驶等前沿技术真正的爆发将伴随着6G、新的云计算架构部署完成。

新的应用领域也带来了前所未有的机会，特别是与智能汽车、AIoT等工业4.0变革共振。又通过智能座舱、智能硬件、虚拟会议、协同办公等ToB、ToC场景形成产业和用户螺旋上升的增长飞轮。

无论是工业4.0，还是B端、C端应用场景的各种智能硬件，只要有显示屏，就要有交互界面，就要用到商业引擎。而与游戏和泛游戏等纯C端场景的体量不同，每一个工业级场景的背后都是万亿规模的市场。

在万物互联的背景下，创造虚拟终端互联的世界，将人、设备、场景有机地联系在一起，成为众多厂商所追求的目标，为此，华为鸿蒙打造了面向全场景的完整应用开发生态，Cocos也选择与华为全面合作，成为全球首家支持HarmonyOS的跨平台图形渲染引擎。

陈昊芝介绍到，Cocos支持鸿蒙系统多设备协同，不仅会带来全新的交互模式，更将在IoT等领域发现全新发展机遇。并且，Cocos是目前唯一的国产跨平台引擎，沿着国产化创新路径，为大量关键领域的开发者提供替代性的安全解决方案。

Cocos 与华为鸿蒙深度合作，成为全球首家支持 HarmonyOS 的商业引擎

作为底层基础工具和软件，Cocos不仅服务了国内主机厂的智慧座舱场景，还获得美国、欧洲车厂认可，这也是商业引擎在过去难以触达领域所取得的重大进展。智慧座舱与XR终端、智能硬件同样，已经对3D交互内容、轻量化框架、高效率低成本开发工具产生了刚性需求。

随着产品换代频率的倍增，主机厂等B端需求侧的诉求在不断提升，视觉效果、交互能力、差异化、开发效率、轻量化等等维度，都需要商业引擎提升自身的敏捷性能。

目前，Cocos 已经打造了服务主机厂、Tier 1、车联网企业的智能座舱 PaaS 服务平台，基于 Cocos 3D 渲染引擎打造的多模态交互智能座舱产品也将陆续推出。

从Web3回到商业引擎

内容为王合作共生

Web3、元宇宙需要海量多源异构的高质量内容，生产力工具的能力跃升迫在眉睫。

回顾此前两代互联网的周期和每一个热点，无不经历从概念到泡沫、从泡沫到冷静期、再到积累和上升期的Gartner曲线。Web3、元宇宙也不会例外，因为互联网是建立在完全开放的技术驱动环境，只有关注度高度集中，才会有大量投资入场，通过资金+技术，驱动细分领域内的创新企业快速实现产品化、市场化，进而引导用户习惯、建立商业模式、最终实现投资人退出的良性循环。

Cocos 引擎作品Demo

陈昊芝谈到：如果回到2014年，我们的确不敢想象商业引擎市场会有这么大的规模。

在移动互联网时代的中前期，从一级、二级市场来看，商业引擎还是一个边缘角色。

2013年已经成立9年时间的Unity融资估值是3.5亿美元；2012年腾讯投资Epic（Unreal Engine的母公司）3.3亿美金，占比40%，对应Epic的估值是8.25亿美金，而这时Unreal作为独立引擎公司已经存在15年。到了2021年，上市仅一年的Unity最高市值达550亿美元；还未上市的Epic融资估值达300亿美金（不止是商业引擎部分，还包括估值较高的堡垒之夜）。

大浪淘沙，商业引擎赛道的玩家数量并不算多，打法也不尽相同。而面向未来，无论是游戏，还是泛游戏或是非游戏，从应用和内容的角度来说，相互之间的边界会越来越模糊。随着云计算、云渲染以及XR领域逐渐突破目前的瓶颈，商业引擎或将更大的爆发。

参考在移动互联网时代，传统的设计软件公司Adobe，并未因为云原生时代设计类SaaS新贵Canva、Figma等公司的崛起而消沉，适时的转型并拓展生态和合作使其依然立于不败之地，营收和市值都保持着高速的增长。

未来商业引擎势必将高效打通IaaS层；提升PaaS层的能力，对接更多的应用领域；用多样化的SaaS触达更多应用群体，夯实生态与合作。

Cocos从工具化、渲染能力以及服务器端的部署等维度，一方面在将自己的服务和能力PaaS化，可以更方便的部署和迭代，另一方面，在各个领域寻求最头部的合作方，共同打造符合市场需求的场景，共创螺旋上升的过程。

在这个螺旋上升的发展过程中，Cocos和华为、国内芯片厂商、手机厂商、平台厂商以及国外的合作方包括高通、ARM、黑莓等也在进入一个新的上升期。

陈昊芝表示：B轮融资已经结束，Cocos也会启动新一轮融资。在未来几年，我们希望在渲染和重建真实世界的能力上，追赶Unreal；在智慧座舱、IoT市场、XR中MR、AR内容搭建能力上能向全球开发者和商业客户输出，进而抢占下一代互联网的关键场景。

在元宇宙场景，Cocos 扮演的是降低应用门槛的角色

附：以下是36氪与Cocos CEO陈昊芝的访谈实录（经摘编）

36氪：Cocos完成了B轮融资，这笔融资主要用途？有哪些在下一阶段重点拓展的商业场景？

陈昊芝：Cocos目前在渲染能力、服务器端能力和产品化、不同商业化场景的支持、专用工具的开发等方面都在持续投入。具体来说，包括数字人、数字场景、XR、智慧座舱、虚拟培训及仿真等。相对于海外竞品，Cocos还在积累阶段，需要保持敬畏，但是，在有些领域我们已经具备了优势。

B轮融资已经结束，Cocos也会启动新一轮融资。在未来几年，我们希望在渲染和重建真实世界的能力上，追赶Unreal；在智慧座舱、IoT市场、XR中MR、AR内容搭建能力上能向全球开发者和商业客户输出，进而抢占下一代互联网的关键场景。

36氪：传统游戏引擎向数字人、XR等领域延伸很容易理解，但在IoT、产线重建等工业场景如何落地？智慧座舱似乎已成引擎的必争之地，目前态势如何？

陈昊芝：首先IoT既海量应用于工业场景，又包括C端场景的各种智能硬件，无论是大屏、手表、健身器材，只要有交互界面，就要用到引擎。

华为鸿蒙提供了面向全场景的应用开发生态，Cocos选择与华为全面合作，成为全球首家支持HarmonyOS的跨平台图形渲染引擎，支持鸿蒙系统多设备协同，不仅会带来全新的交互模式，更将在IoT等领域发现全新发展机遇。Cocos是目前唯一的国产跨平台引擎，沿着国产化创新路径，为大量关键领域的开发者提供替代性的安全解决方案。

Cocos作为底层基础工具和软件，不仅服务了国内主机厂的智慧座舱场景，还获得美国、欧洲车厂认可，这也是我们过去2年最大的进展。智慧座舱与XR终端、智能硬件同样，都有对于3D交互内容、轻量化框架、高效率低成本开发工具的刚性需求。

目前，Cocos 已经打造了服务主机厂、Tier 1、车联网企业的智能座舱 PaaS 服务平台，基于 Cocos 3D 渲染引擎打造的多模态交互智能座舱产品也将陆续推出。

曾经Unreal因为结构重，无法适应移动互联网早期移动设备存储空间小、性能不足的特点，被Unity利用这个窗口期发展壮大。在今天，智慧座舱 HMI、ADAS、车内娱乐场景同样面临有限算力和多屏、高分辨率、复杂交互之间的矛盾。Cocos Runtime已经成为轻量化运行环境中的行业默认标准，也是针对多源异构设备，提供流畅、3D化、高效率低成本工具中的首选。

36氪：Cocos如何看待元宇宙？现在，媒体和投资人等群体对于元宇宙的态度明显呈两极分化。

陈昊芝：尽管2021年元宇宙一直被过度炒作，但是并不影响低调开发和持续积累的创业团队。国内的互联网大厂都在快速推进元宇宙概念产品化，比如腾讯超级QQ秀、百度希壤、网易瑶台、阿里元镜。

元宇宙已经成为游戏产业、技术和人才最适合迁移的大场景。

元宇宙场景需要大量核心技术，无论是数字人、虚拟场景、大地图生成工具还是服务器架构、AI能力框架、通信框架等等，都对引擎和工具化场景提出新需求和挑战。Unity和Unreal此前通过收购大量布局场景库、素材交易平台、数字人以及服务器端能力。

Cocos将元宇宙作为重要的节点，机遇既在于基建，也在于关键能力的整合。Cocos也在同合作方共同完成工具、服务、能力框架的搭建和储备，2022年中，Cocos元宇宙场景解决方案将实现关键场景落地。

36氪：未来有哪些关键的技术领域值得关注，有哪些有待突破？

陈昊芝：未来几年，我们会看到IT、通信、互联网市场将发生几个根本性的变化：1）计算范式和架构从X86+NVIDIA向基于ARM集群迁移，近期云服务商IaaS层的能力输出和硬件部署已经可以看到趋势；2）通信从5G向6G迁移，由5G的低延迟、高带宽，向6G的稳定、超低延迟跃迁，光场建模的实时全息视频会议成为可能；3）移动终端被XR设备替代；4）人在虚拟世界，包括生活、工作、娱乐、社交的时长甚至会超过现实世界。

2025-2028年将会是重要的时间节点，届时AR、自动驾驶真正的爆发应该是伴随着6G部署完成。

36氪：从引擎出发，如何看待AR、VR的异同？如果说AR、VR都是通向元宇宙的入口，需要引擎提供哪些能力？

陈昊芝：Cocos认为VR在整个XR领域中只占比20%左右，VR是重度娱乐、重度工作的场景，同时重度依赖渲染和算力。而AR的核心是渲染叠加在现实之上的数字内容，让轻量化、多维空间显示、多窗口、低功耗的终端成为可能。并且，AR先天带有AI属性，可以极大的提升数据的获取维度，使基于用户画像的AI能力得到量级提升。对引擎而言，无论是VR还是AR，都需要不断适配新的计算架构。

从跨平台和跨应用两个维度来说，引擎要提供全平台（ iOS、Android、Windows、Web、linux、QNX、PS、XBOX）支持；跨领域（游戏、教育、XR<VR、MR、AR>、数字人、影视、仿真）应用，元宇宙则是以上多个领域的结合，引擎的关键能力包括：

工具集及关键能力供应>>跨端引擎（服务器端）、专用工具如教育、智慧座舱、XR编辑器、素材库、插件库等，今天的工具还要求低代码、无代码化；

工作流管理>>各种上游仿真数据模型、3D模型、算法、特效的格式导入、绑定、支持；

全平台输出能力>>一键生成各个平台的包体或者直接提交审核。

36氪：对于商业引擎来说，游戏和非游戏市场未来是此消彼长，还是齐头并进？

陈昊芝：Cocos对应用场景有更严格的定义，包括泛游戏场景、游戏衍生场景、非游戏场景，对于任何一个场景增长的趋势都没有变化，但是增速不同。比如游戏行业会从目前的3千亿在几年内增长到4千亿；而数字人作为游戏衍生场景，很可能在2025年之后增长到3千亿规模；而智能座舱、文旅、工业巡检等非游戏场景则将是万亿规模的市场。

所以，关于游戏和非游戏市场，我们更愿意说非游戏市场已经是更大的需求和场景，有众多增量需求。随着元宇宙被行业、市场认可，下一代互联网的核心是实时化、3D化、空间化，这个定义则印证了未来云计算、云渲染以及XR领域会迎来更大的爆发。只是，在未来游戏和非游戏的边界可能就逐渐模糊了。

36氪：移动互联网时代的红利期有很多业态快速成长、快速消亡，商业引擎相关的多个领域也是如此，元宇宙有没有带来新一波红利？是否有关于互联网周期的方法论为下一代互联网提供参考？

陈昊芝：与其说元宇宙红利，不如说中国互联网20年来，在渗透率、移动互联网设备普及率、移动支付使用率和中国工程师工作效率等方面全方位的提升，才是下一代互联网红利的基础。元宇宙，我们更习惯说它是下一代互联网，核心特征在技术上是实时化、3D化和空间化，基于这些特性才能实现沉浸式内容。如果从运营和生态的角度，我们认为基于Web3实现真正开放的数据、资产、平台间对接，是需要更长时间去探索的方向，也是今天所有元宇宙概念产品还缺失的部分。

互联网业务几乎每个周期、每个热点，都经历过从概念到泡沫、从泡沫到冷静期、再到积累和上升期这个过程的。元宇宙也不会例外，因为互联网是完全开放的技术驱动环境，只有关注度高度集中，才会有大量投资入场，通过资金+技术，驱动细分领域内的创新企业快速实现产品化、市场化，进而引导用户习惯、建立商业模式、最终实现投资人退出的良性循环。

类比游戏行业，5年一个小周期、10年一个大周期，开发者生生不息，行业不断进化，用户最终在不断提升的体验和内容品质中获得放松和愉悦，这是游戏行业持续变化和迭代的路径。

而今天的Cocos在3D的开发工具、渲染能力、场景搭建方面已经有能力和美国的Unity、Unreal在一些领域做对比。面向下一代互联网，如果没有实际的场景和应用，仅仅凭借自己很难真正挑战行业巨头，幸运的是，今天不仅仅在游戏领域，Cocos已经跨领域取得了不少进展。

36氪：如何看待下一代互联网所带来的系统性机会？

陈昊芝：互联网产品只有不断迭代才有生命力，当然，用户使用习惯也不是一天形成的。我们认为在未来5-10年，千禧年后出生的一代人，很可能会像《头号玩家》中的状态，可以在一个虚拟世界中生活、社交、工作，因此数字资产的意义甚至高于物理世界的实物。NFT的热潮已经揭开大幕的一角，但真正实现大范围商业落地的场景和状态，核心是硬件平台的迁移，即从手机向XR设备（包括VR、AR、MR）迁移。在2030年之前，手机屏幕的使用时长将逐渐被眼镜分流、替代，而00后、10后在虚拟世界或者混合现实世界的时长也将接近，甚至超过他们现实世界的生活时长，这才是元宇宙进入成熟阶段的表现。

而这一切，需要海量内容、角色、场景、开发工具，以及大量的AI自动场景填充。如何平衡效率和效果，对于过去的游戏引擎，在未来势必要面对更加巨大的挑战。如果考虑到元宇宙将逐渐从卡通化，进化到超拟真世界，那么可能需要更长的时间才能真正触达所有人。

对于Cocos而言，既兴奋于整个互联网软硬件生态将开始一次伟大的升级和迁移，这是巨大的机会，而压力在于，这对于今天的Cocos在各方面的能力和积累上提出非常高的要求。

36氪：商业引擎未来的迭代方向？

陈昊芝：如果回到2014年，我们的确不敢想象商业引擎市场会有这么大的规模。

过去20年，Unity、Unreal在美国的技术和商业环境下，和intel、微软、Google、Apple、NVIDIA以及一众一线内容厂商合作。

2013年已经成立9年时间的Unity融资估值是3.5亿美元，2012年腾讯投资Epic（Unreal Engine的母公司）3.3亿美金，占比40%，对应Epic的估值是8.25亿美金，而这时Unreal作为独立引擎公司已经存在15年，可以说商业引擎企业在全球资本市场还是一个边缘角色。到了2021年，上市仅一年的Unity最高市值达550亿美元、未上市的Epic融资估值达300亿美金（包括堡垒之夜）。

对于Cocos而言，前面已经提及，无论从工具化、渲染能力以及服务器端的部署，我们一方面将自己的服务和能力PaaS化，可以更方便的部署和迭代，另一方面，我们在各个领域寻求最头部的合作方，共同打造符合市场需求的场景，这是螺旋上升的过程。

在这个螺旋上升的发展过程中，Cocos和华为、国内芯片厂商、手机厂商、平台厂商、以及国外的合作方包括高通、ARM、黑莓等也在进入一个新的上升期。