张磊、郁亮对话苏世民：今天，机会在中国

编者按：本文来自微信公众号“笔记侠”（ID:Notesman），36氪经授权发布。

笔记君说：

在投资界，黑石就像一个神话，今天为你来带黑石集团董事长苏世民的最新分享。欢迎享用~

苏世民（黑石集团董事长）：大家晚上好，因为在中国可能是晚上了，我们这边是早上。非常高兴今天能够跟大家有这样一个交流的机会，我会和大家来分享一些我们的经验，我们也希望大家在现在这样一个比较艰难的环境下，仍然能够有一个好的前景。

希望大家能够越来越好，我也相信我们的情况会越来越好。我一直在努力工作，我们经历了很多很多的事情，我非常愿意和大家分享，其中有一些是成功的经验，有一些是我犯过的很多错误，我希望通过我的分享，能够让大家在将来更加成功。

李斯璇（主持人）：您的书里面提到了您的一些经历，比如说在2008年的金融危机。您的很多经验让我们非常受鼓舞，您觉得现在我们所面临的危机跟过去有什么不同？特别是我们在这个疫情期间您是怎样看待目前的市场？

苏世民（黑石集团董事长）：2008年、2009年的经济情况和现在是非常不一样的，当年是一个金融机构脆弱性的危机。我们现在面临的是病毒给我们带来的冲击，世界各地都受到了很大的影响，包括很多的政府还有商界人士，大家需要在家隔离，商业的活动就没办法正常进行。

现在的经济情况需要政府的干预，也需要大量的资金支持。同时，世界各地的疫情让我们感受到我们是彼此相连的，是没有办法分开的。在经历过这样的危机之后，怎样能够进一步让市场复苏，确实是不容易的。世界各地的恢复节奏不完全一样，某些国家可能快一点，有的可能慢一点。

李斯璇（主持人）：像这样的经济危机和信贷危机有没有什么区别？

苏世民（黑石集团董事长）：有一些信贷危机，如果有政府的干预，还是能够阻止下行的趋势。我觉得疫情给我们带来的影响，会在一年或者一年半之后，才能够看出恢复到一个什么样的程度。人们可能会觉得在中国比在其它地方更加安全一些。

李斯璇（主持人）：我觉得很多人可能是第一次经历这样全球性的危机，您觉得这对年轻人会有什么样的影响？

苏世民（黑石集团董事长）：这对于年轻人来说，确实是不容易应对的事情，但是不管怎样，只要年轻，你就会有很多的机会。

现在有很多的组织也在和很多年轻人一起，去寻找一些新的机会。当经济波动发生的时候，他们尽量去找一些新的灵感，因为很多时候，一些周期性的问题我们是没办法避免，我们也需要仰仗这些年轻人，让年轻人去发挥他们的能力。

当然，我们也需要去寻找合适的人才，看哪些人适合做哪些工作。同时，也要让这些人锻炼他们的耐力，能够持续做一些事情。

其实，我们公司也经历了很多很多的危机，而且每一次我们遇到这样的经济危机时，我们都学到了一些新的东西，能够观察到一些新趋势。

一、张磊对话苏世民

张磊（高瓴资本创始人兼CEO）：您好，苏世民。非常高兴在这里能够看到您。我有一个问题，想让您给企业家一些建议，他们应该如何应对这样的危机？黑石集团是如何做的?

苏世民（黑石集团董事长）：这是非常好的问题。

首先我们想告诉大家的就是说，当你遇到危机的时候，你必须要确保你有足够的资金，同时作为一个企业家，你必须要为明天做好准备，不能够懈怠，一定要做好打攻坚战的准备。

第二点，也要确保你的员工能够得到很好的照顾，因为员工是你的资产。

第三，从概念上来讲，你必须要观察到全球的趋势是怎样走的。比如说要跟进资本市场的情况，抓住适合的机会。如果没有对金融领域的洞察，你就不知道未来世界会往什么方向走。

我们现在有很多远程的学习机会，在家里面也能够和世界各地进行连接。

我觉得现在沟通的方式特别便捷，不管是在北京、上海、香港或者其它的地方，我们都可以对话，这样的话我们就能够获得一些新技术、新观点、新机会。

掌握跨行业的技术知识是比较难的，但重要的是我们对于新事物要有深刻的分析和认识，同时也要有足够的资金来支持后续的发展。所以，一定要密切的关注新趋势，这样我们才能够真正地进步。

一定要先确保当下的经营业务是稳定的，再观察危机之后有什么趋势。

张磊（高瓴资本创始人兼CEO）：我非常同意您的观点，我也在和很多企业家交流，我告诉他们有两个原则：

第一个，stay in the game（保持在场）。只有保持在场，才能看到许多东西，把自己对于市场的反应鉴别出来，成为经验或者教训。

第二个，记住第一条原则。

当然在现在这个时候，我们也在不断探索新的趋势。我阅读您的著作时，能够看到，每一次遭遇危机的时候，您都能够有一些新的想法，然后创造一些新的模式，这给很多人带来启发。您给我们介绍一下这些危机会带来什么吗？

苏世民（黑石集团董事长）：有的时候，我们就像医生一样，要诊断出危机能够给我们带来什么样的影响。如果我们能在其他人发现之前就发现这些问题，并且能够去修正问题的话，我们就能够抢占先机，同时思考在这个危机之后，人们会有什么样的需求，可以去从各个角度思考。

我们看到，人们从很多角度都能够感受到对于安全的威胁，所以我想，未来人们会有对于安全感的需求。如果我们明白了怎么能够让人有这种安全感，我们就能够持续赢利。

张磊（高瓴资本创始人兼CEO）：我的儿子今年十几岁，他也对您的书很感兴趣，您的书中提到了诚实、热情，您也提到了很多您的大学生活，提到了雷曼兄弟。可以说，这本书能给年轻人很多帮助，能给他们提供好的忠告和建议。

苏世民（黑石集团董事长）：可以说我们现在都在关注这些国家发生的情况，我们会关注未来的趋势。

我要思考有什么方法能避免这些挫折，能够给我们带来一些改变，并最终取得成功。

我们在年轻的时候，也接受了很多培训，我们不断进行培训，不断提高自己。我们可以看到，大家都在努力，我们站在别人的肩膀上，可以想出更好的办法，能够找到更多的价值的事情，能够分享我们的经验。

我这个年龄段的人，你们这个年龄段的人，还有我们的孩子，能够去获得别人的拥抱。

张磊（高瓴资本创始人兼CEO）：比如说书里面有一些您的照片，我们能看到您在不同年龄段的一些经历，我们也非常钦佩您的成就。您成立了自己的公司，这家公司可以说经历了一些比较曲折的过程，您有什么样的品质，使您更好地用不同视角去看这些曲折？。

苏世民（黑石集团董事长）：我们尽量总结我的公司之所以有今天这样成绩的原因。

比如，我们的资产有数千亿美元，我们如何进行更好的管理，我们公司雇佣了一些聪明的大学毕业生，他们非常年轻。当然我也雇佣一些年长的人，我们需要这些聪明的员工，但也要关注那些不仅聪明，而且能够保持情绪稳定的人。

在我们共事过程中，我们看出这些人非常坚韧、具有灵活性，而且有一种冒险的精神，而且能够冷静地坚持做自己的事情。

我们很高兴能够找到这样优秀的人才，跟他们合作，这些人既非常聪明，为人又非常好。

我的一生中没有遇到过很多讨厌的人，这是我们公司的一些文化有关，我们会共享同样的价值观和文化。这样我们的员工就可以贡献自己的才智，也可以指导年轻人取得成绩。

看到这些现象，我也去想象未来会有什么样的发展，他们的目标是什么，他们会想做出什么样的成绩？这是我在书中所讨论的一些内容。

我们对于大家的一些忠告就是，在人们更年轻一些的时候，他们会更加乐于冒险。但当人们超过40岁之后，有些人就开始安于现状，不思进取。因为他们的声誉已经初步建立，他们不想再冒险了。

张磊（高瓴资本创始人兼CEO）：可否分享您和同事们共事的一些经验。

苏世民（黑石集团董事长）：像年轻人，我们要信任他们，更好地培养他们，让他们能够更好地发展。如果人们愿意在你的机构跟你合作，这样你的机构会比其它机构更成功。

尤其在中国，由于一种关系的文化，我们跟大家、跟同事建立非常良好的关系。

李斯璇（主持人）：谢谢你们分享一些深入的见解，感谢张磊！

我代表一位来自新浪微博的朋友，提问。他说，现在有很多企业家会参与到公益当中，说这会极大推动社会的公平，但是随着时间的推移，社会上会有很多的质疑的声音。他想请问两位怎么看待这个问题，两位可以做一个比较简短的回答。

苏世民（黑石集团董事长）：每个国家有各种不同捐赠的文化。我们可以看到，美国一直有非常强大的捐赠文化，像商界的人会捐助一些医院或者其他公益机构。在其他一些国家，也有类似的捐赠文化。

比如在中国，当人们变得越来越富有或者越来越成功的时候，他们也会去致力于奉献，帮助那些陷入困境中的人们，是做公益的一个强大的动力。

对于个人来说，人们可以通过不同的方式来帮助这些慈善机构，可以在政府之外进行捐助。

最近我留意到，万科向清华大学捐赠了50亿元人民币，建立公共卫生与健康学院，这些都是私人资金，每一个人都可以采取一些行动，去贡献自己的力量。利用公益去帮助别人，这是一个了不起的事情。

李斯璇（主持人）：那么这个问题还有一个角度，就是关于财富的一些批评。我想听一下您的观点。

张磊（高瓴资本创始人兼CEO）：这是关于社会流动性的问题，我们应该如何来帮助这个社会。

在中国，现在慈善捐赠是越来越多的，慈善捐款是企业家们很喜欢做的事情，这也是非常好的事情。因为这样能够带动更多的人，在他事业发展的不同阶段，去思考怎么能把自己所得到的成功与更多的人分享。

我想在这里提醒大家，不管慈善的动机是什么，具体做哪件事情，只要做的这件事情是与更多人分享，不管多寡，我们都应该鼓励、激励这些事情。

每个人做慈善的兴趣点和出发点不一样，有人对教育感兴趣，有人对医疗感兴趣，有的人对扶贫感兴趣，不管什么领域和角度，只要他的所作所为能够帮助这个社会，能够触及到一些社会不能完全解决的问题，那么他们做的就都是好的事情。

从这点来讲，我觉得苏世民做了很多好事情，对麻省理工进行了大量的捐赠，比如建立他们的人工智能学院，其它的一些学院等等，让我们能够把AI发展得更好。我们在中国人民大学也有一些捐赠，而且我们都相信教育可以从根本上改变人的生活，可以说我们两位对教育都有一种激情。

只要人们能奉献于社会，无论什么样的方式，我们都会非常高兴。慈善在中国还处于一个初级阶段，我们想做些改变，现在的企业家都有很好的捐赠记录。我们想更多的去分享，更多的进行捐赠。

苏世民（黑石集团董事长）：我也在慈善方面也做了一些工作，我认为不论在中国还是在西方，教育都是人们通往更好生活的一本护照，可以说教育程度越高，你就越容易谋生。

举个例子，在美国，我帮助了大概一千名贫穷学生，让他们能够完成小学和中学教育，他们完成学业以后取得了很大的成功，比一般的美国人做得更好。

在中国的慈善方面，我在2011年开始筹办清华大学苏世民学院，以培养更多的年轻人，其结果也是非常好的。

中国现在有很多亿万富翁，中国的慈善现在也从2000年以来有了很多的变化。现在人们发现慈善非常重要，人们不仅仅考虑自己。我们可以通过捐赠来帮助别人。

在我离开世间的时候，我会觉得这是一个可以循环利用的一种善行，所以我们在这个阶段创造的财富，希望能够用在更有意义的事情上。

张磊（高瓴资本创始人兼CEO）：苏世民对教育非常有激情，我对教育也很有激情，我经常讲“教育是永不需要退出的投资”，这是因为只有教育是能够最好的，能够长期改变每一个人的命运，永不需要退出的投资，因为我们自己都永远在不断接受教育，我和苏世民都是耶鲁大学毕业的，中国第一个留学生容闳也是去耶鲁大学学习的，这真的是一个有意思的轮回。

教育能够给年轻的学生们以机会，给他们打开一扇窗，让他们有更大的机会回报这个社会。 

李斯璇（主持人）：非常感谢两位，你们给我们介绍了教育的重要行，而且让我们了解了教育是可以循环的投资。我们也听到了慈善的事业是很多人都在做的事情，我们也可以看到，有很多投资人他们在这些方面都是有很多的作为。

我的问题比较具体，看目前的经济周期我们是处于什么样的阶段？什么时候能够触底反弹呢？您能不能给我们预测一下投资前景？

苏世民（黑石集团董事长）：我觉得现在其实有很多有价值的方向可以去挖掘，比如美国的房地产。大家在买房这方面可能还是有很多需求的，很多公司的报告也显示房地产仍有较好的前景。

除此之外，现在还有很多高科技投资的机会，比如在线学习或远程技术，都是很热门。再比如一些虚拟技术，现在受疫情的影响现在很多人在家隔离，我们减少了很多实体接触，但是通过高科技可以以真实的体验感知这个世界。

张磊（高瓴资本创始人兼CEO）：我想稍微补充一下。最大的投资机会就在中国，就在当下，现在就是重仓中国最好的机会。

苏世民（黑石集团董事长）：在这次疫情过后，中国会是全球恢复最快、最好的一个国家，在未来世界蓝图中会扮演非常重要的角色。疫情很有可能会持续很长一段时间中国政府在恢复正常社会秩序这个方面的工作十分出色，十分有成效。但是有些国家还处在慌乱的阶段，特别需要中国供给物资，所以我觉得中国在疫情之后会非常好的。

张磊（高瓴资本创始人兼CEO）：在西方国家，负债和人口问题面临巨大挑战。中国的人口问题也是大问题，比如在城市化进程中，人口从农村到城市的内部迁移。这都会刺激经济的增长，以下是在中国的一些潜在的机会，我觉得比较有趣。 

一是科技创新企业。不管是科技企业还是电商，比如腾讯、百度、阿里巴巴等互联网巨头公司，他们都发展得很快。下一步这些科技企业在做的，就是如何利用技术让生产力更加高效，以科技推动产业创新变革，这正是我们高瓴创投也更关注方向。

二是医疗产业。现在还在起步阶段，我们的社会保障网络里面最关键的一部分就是医疗，这其中蕴藏着非常大的需求。

另外，实体企业转型也是一个巨大的命题。比如百丽、格力电器等，它们也在不断演进，希望进一步升级，做得更好。他们也在不断拓展他们的渠道，把线上、线下结合在一起。

希望能够更好地和消费者进行密切的沟通。所以我们需要一些技术来帮助传统企业进一步升级和转型。

我们需要有的是一种具有颠覆性的商业模式，怎么用技术使得落后的公司赶上来，甚至是超越别人。我们也希望投资的公司都是愿意为技术敞开怀抱的。

苏世民（黑石集团董事长）：我们现在是一场人工智能的革命。所以我们能够注意到很多具有革命性质变革。在中国人工智能革命期的一个阶段，会有很多人在这些方面有非常出色的表现。

李斯璇（主持人）：最后一个问题，我想问一下，刚才大家也谈到了声誉和信任。现在很多的中国公司也面临着很多信誉危机，比如他们可能遭遇了发布虚假数据报告带来的信誉危机。在过去几年当中，我们能够看到很多IPO的大爆发，很多的投资人可能都在重新调整投资战略，能跟我们分享一下这方面的看法吗？

苏世民（黑石集团董事长）：我接触更多的是传统的技术公司，而且我本人也有一些这方面的背景和经验。我觉得，人们现在采纳了很多传统的方式，2000年的时候，人们看到的重点内容跟现在我们所关注的重点是完全不一样的。1999年的时候可能就是100家的风投，现在我们可以看到有多少家。

另外一个大的趋势，就是技术现在越来越先进了，像亚马逊也是世界上最大的一个公司之一。同时我们可以看到其它的技术公司，他们也是面临着很多利润方面的挑战。

当然，我们也是需要挣钱的，同时我们也要关注怎样能够把这个商业规模扩大，占领市场份额等等。

但是现在我们看到，很多做法大家都是比较趋同的，到底在未来我们应该怎样做或者是这个前景会是怎样的？

我们要怎样在一些既有的模式下找到一些新的创新的机会。即便说我们还是更多的关注利润和营利性，但是我们始终要紧密关注市场的变化，还有一些估值。公司的估值可能有的高，有的时候低，会有这样一些波动，但是其背后的模式还是奏效的。

对于投资人来说，我们肯定也不会被这样暂时性的，短期的波动所困扰，像现在我们也看到了有一些生物科技的公司，他们做得也是非常好，我们在投资的时候也是比较成功的。

李斯璇（主持人）：您有没有一些估值的好方法？有的时候，我们看到一些新的公司出现的时候，颠覆了一些传统的模式。您是怎样理解这些新出现的模式呢？

苏世民（黑石集团董事长）：确实，有的公司在一开始出现的时候会呈现出一些颠覆性的模式，会给我们带来一些冲击。但是，我们本身并不是风投的投资人。

如果说是风投的话，它可能在评估时看的这些点是不太一样的。可能我本人的成功率并不是像他们的那么高，但是，我一直都还是相对比较保守的，不太容易赔钱。

也许我本人来讲并不是一个多么富有的人，但是我觉得我希望能够尽可能利用好自己现有的资源，然后去追随着这个市场的趋势。

张磊（高瓴资本创始人兼CEO）：我们需要关注长期价值，而不是简单创造的概念。比如2B，或者2C，或者2B2C这样的商业模型。我们的长期标准，包括时间，包括价值创造。

投资要做时间的朋友，我们看待商业模式也是关注，时间是你的朋友，还是你的敌人。伟大的公司都以时间维度，关注长期价值。

比如亚马逊，他们关注一些十年二十年的产品价值，而不是短期内是不是能挣钱。比如，我们也关注到一些会议平台公司，他们一开始可能也不挣钱，要花很多时间才能构建起商业版图的闭环。那我们就要思考这种商业模型，能否为经济、社会创造一些可持续发展的价值。

再比如IP产业，在中国也是一个有前景、最能体现商业精神的领域，我们的消费者也乐于接受一些新的概念，愿意尝试新的东西。这足以支撑这个行业的持续创新和繁荣。我们同样要从长期价值、时间的维度去判断。

我认为，投资有时候好像是一个悖论，我们坚持投资的一致性，看起来似乎有些保守，但有时候我们要做很多冒险的事情，我们需要两者的结合。“我们是企业家，碰巧成为了投资人”。

苏世民说自己是保守的人，但是他的投资也是具有企业家的精神，比如冒险、追求卓越等等。

李斯璇（主持人）：非常感谢你们的对话，大家谈得非常好，但是我们要遵守时间，我不得不结束这个对话了。再次感谢你们，你们给了我们很多见解。感谢张磊先生，刚才是非常有意思的对话，感谢你的分享，下面我们要把下面一位嘉宾请上来。

二、郁亮对话苏世民

郁亮（万科董事会主席）：大家晚上好！其实我们知道，很多朋友不一定了解黑石，黑石目前的房地产投资组合超过3000亿美元，实际上是全球最大的商业地产公司。当年苏世民在哈佛商学院读 MBA的时候，写的毕业论文其实就是关于各家投资银行的装修风格，最终会对这些银行的文化或者他们的命运带来什么样的影响。

他最早去雷曼，看了他们的风格，预计雷曼有一天会倒掉。苏世民还谈到了苏世民书院的整个装修过程都是苏世民先生亲历亲为的，书里面有非常多关于房地产经验方面的细节。

首先问苏世民早上好。祝贺苏世民的新书《苏世民：我的经验与教训》在中国出版，看完之后我很受启发，也推荐给了我的朋友、同事，也给我的孩子读。

这本书无论对于做企业还是做投资的人都很有帮助，对于年轻人的成长也很有帮助，谢谢苏世民的新书。

在书里面你并不像一个著名企业家，而是像一个朋友，像个长者一样娓娓道来，我想读者一定会很受启发。

第二，我要感谢万科跟黑石的合作，八年前我们两家公司有过在物流、商业跟基金投资方面的合作，双方都觉得非常愉快。

我也到过黑石的纽约办公室、香港办公室等，发现黑石的办公室确实像苏先生所说的那样，特别有自己的风格。而且我发现我们遇到的不同办公室的每一个人都很勤奋、很优秀。

更关键的是，不同办公室的人就像同一个团队，同一个船上一样。后来我们才知道，原来我们黑石这边采用跟投的制度，把所有合伙人放在一条船上去了。所以万科之后，我们自己也推出事业合伙人的跟投机制，这个是跟黑石学的，对万科过去几年的发展非常有帮助。谢谢苏先生，谢谢黑石。

借这个机会，我想还是能够继续向苏世民请教几个问题。在您的书里，我看到几张照片，非常打动我。您有张戴着一顶工程帽在清华大学的苏世民书院视察的照片，书里面说您仿佛又回到了创业模式。我相信您已经离开校园很长时间了，在中国进行一个建设项目还是有非常挑战性的。

那么我想问对于苏世民，作为以为功成名就的企业家，怎么可以放下已有的成就，做到这样的状态，这个是对我们来说很好奇的。

苏世民（黑石集团董事长）：我喜欢创建一些新东西，无论是黑石还是一些程序性的思考，我想具有创造性。在商界，我们拥有很高的市场份额，具有良好的盈利水平。在教育界或其它领域中，我们也要有所成就。

对于清华大学苏世民书院来说，我想搭建中国和世界各国之间的桥梁。

中国是一个正在快速发展的国家，世界各国也都在发展，中国和世界其它地方的关系正在变得越来越复杂。

我想加强世界各国间的联系，把各个国家的学生引入到中国，这样我们就能更好地让世界了解中国。

为了实现这个目标，我就开始筹备建造这个学院。当明确一个愿景之后，就要全力以赴朝着这个愿景去努力。

可能你会遇到一些不舒服或者很艰难的事情。但是你必须要从内心深处寻找力量，你知道这些只是你必须要经历的事情而已，你正在朝着自己的目标前进。

随着你的经历越来越丰富，经验越来越多，肯定能够在应对问题的时候更加得心应手。

我19岁的时候，在牛津大学，也做了一些现在的年轻人看起来比较傻的事情。我很喜欢设计和建筑这方面的工作，我们公司在世界各地的办公室，对于装修我都会给出一些意见。我希望他们在这样的一个环境下工作，就像在家里一样舒服，能够给他们带来灵感。

非常感谢您从另外一个角度做出了很好的观察和评价，我希望所有的人都能够享受这样的环境。

郁亮（万科董事会主席）：谢谢苏世民，我觉得苏世民内心有股力量，支持他不断做下去，他一而再再而三的坚持，最终把这么难的事做成了，苏世民的做法值得我们学习。

在书里面，苏世民说了一条10分人才的原则，对我来说很受启发。我发现苏世民本身就是一个10分人才，他能够发现问题并且找到解决方案，还能够坚持不断把它推动实施，同时最重要的是他能够找到10分人才跟他合作。

下面我的问题跟10分人才有关系，我发现在2000年之前，整个市场上是一个金钱资本为主的时代，或者叫资本为王的时代。

毫无疑问，金钱资本是特别重要的。2000年之后，我们发现是知识资本为主的时代，以人力为代表的知识资本，在企业发展的过程中地位在不断提高。黑石作为私募之王管理着超过5500亿美元的资产，有巨大的金钱资本，同时又有很多的10分人才，拥有非常多的知识资本，怎么平衡这两者的关系？

中国企业有两个问题，发展急需资金资本，也需要知识资本，尤其是技术越来越发达的时候，这两者平衡就非常难。

我想问一下苏世民，怎么把握这两者之间的平衡的？

苏世民（黑石集团董事长）：很明显，这两类的资本都是相互关联的，如果没有充足的资金资本，是很难雇到合适的人才。

但是，你需要进行选择，往往我们会倾向于选择人才资本，如果优秀的人才，他本身就能够吸引到资本。像这样的人才他自己就能够更多去创造资金。但是有的时候没有合适的人才，即便有很多的金钱资本，还是很难持续下去。 

举个关于我们人力资源方面的例子，两年之前，黑石准备在内部晋升一位人才成为总裁，我不会在意最好的人才支付比较高的薪酬，最重要的是我们希望他能够发挥什么样的作用以及是否能够出色的完成他的工作。

我们现在的业务规模非常大，我们需要各种各样不同的人才，如果说没有这样的人才支撑的话，我们就没办法做一些真正有意义的事情。

比如说在医疗产业方面，有一些很出色的医疗研究人员，他们能够创造发明出新的医疗器械和药品。也许将来他们就可以创造出世界上最好最大医疗公司。

资金资本并不是最重要的，我们必须要有对应的知识资本，要有非常出色的个人能力，才能够把现有的资金资本发挥出更大的力量，并且创造出更多的价值，所以人才永远都是最重要的。

郁亮（万科董事会主席）：谢谢苏世民的指点，我觉得先要找到人再找到钱。我明白了。我的疑问在于说，苏世民本身是个十分人才，书里面说十分人才找十分人才比较容易一些，如果不幸，我不是十分人才，怎么能够找到十分人才，有什么方法？还是没可能？

苏世民（黑石集团董事长）：如果在你的组织中大部分都是七八分的人才，但是我们需要看他是不是有这样的渴望成为十分人才，他是否想要做到出色和优秀。

作为一个领导，他是需要去做决定的。你是不是能够真正地去兑现自己的承诺？也需要去做决定，需要去改变别人，当然在这个过程当中肯定会有很多的风险，包括对你个人，对于整个组织来说，都会有风险。

也许，让一个人才成长起来，至少需要三年的时间，但是，如果能够去培养出来这样一个人才，你的业务就会做得更好，成为一个更优秀的领导。

李斯璇（主持人）：我现在手里面有一些问题是从网上观众朋友那边征集而来的。

第一个问题问苏世民，现在有很多预测，对房地产市场并不是很乐观，可能大家会觉得房地产市场会有大幅度地下滑，您是怎么看待呢？

苏世民（黑石集团董事长）：在房地产这方面，我们只能说从宏观的角度上去大概谈一下，因为每个政府都有一些自己房地产方面的政策和措施。但是我们必须要了解到，在长期来讲，整个国家和政府的政策会是怎样的走向。

如果你觉得你的国家的基础很强，那么在疫情过后可能会有一个反弹。我们需要有更长远眼光去分析。

比如像美国的石油资本，在1982年的时候石油价格下跌，在1982年的时候买一个房子是非常便宜的。在1992年的时候，房价还没有变。

也就是说，你在1982年买的一个房产，在1992年还没有增值，但是在后续它有一个增值空间的可能，会增值15%-20%。

所以你要有一个判断，对于它的增值时间或者区域。你也需要做出很多的投入，因为它会发生的状况也是不一样的，所以我们需要特别注意中期性的影响。

李斯璇（主持人）：我还有一些问题向郁亮提问。万科最近做了这样一件事情，在清华设立了公共卫生学院，我不知道能不能跟我们分享一下，未来万科和黑石或者苏世民书院有没有考虑在公益方面、教育方面有具体的合作呢？

郁亮（万科董事会主席）：我们在清华做的万科公共卫生学院，也是受到了苏世民在清华做的苏世民书院的影响。苏世民做公益慈善很久，在教育方面慈善也早很多，我们起步比较晚一点。正好新冠疫情使得我们全体员工做了决策，是我们很高兴的事情。

当然，我们希望跟黑石不光在业务上有合作，未来也可以在公益上有合作。我觉得我应该代表工程，看看我在工地上能够做些什么。希望向苏世民学习，重新回到创业状态，把项目做好。

李斯璇（主持人）：很多国家封城或者是封国，美国的市场经历了很多动荡，您认为现在我们应该保持乐观的态度还是我们能够转危为安，或者是仍然还会更糟糕的情况出现？

苏世民（黑石集团董事长）：我认为美国政府会进行干预。美联储就是我们的中央银行，像中国人民银行一样，现在也进行了前所未有的大幅的投资，来保证我们的证券市场更加稳定，这也给投资者带来了很多信心。

政府会使得系统加以稳定，能够向好处发展。市场的真实情况能够给人们新的信息，能够让人们看到回报。可能大家会争论，市场是否是探底了，是否还会有一些挫折？是否会缓慢地回暖？

对于投资者来讲，信心是非常重要的，即使是在危机的时刻，我们也可以看到情况的好转。

李斯璇（主持人）：还有来自观众的问题。美国目前普通阶层到经营阶层的跃迁难度大不大？跟1980年代相比，一个普通人要实现美国梦是不是更难了？

苏世民（黑石集团董事长）：在20世纪80年代，国家的发展速度快，人们的购买力旺盛，特别是二战结束之后，到60、70，80年代也是非常好的。我们的社会不断地发展，我们的教育体系发展得很好。这影响了人们去实现美国梦。

其实，美国梦一直在被实现之中。现在有了互联网，可以看到其他人取得了更大的成功，也会激励自己去努力。

当然，还有一些政治性的力量也变得不再那么具有敌对性了，我们可以看到在中国，财富也在不断增长，中国梦也是可以实现的。我想，在经济发展方面中国是乐观的。

李斯璇（主持人）：下一个来自观众的问题，关于反全球化的趋势，您觉得它是正确的吗？有这样一个明显的趋势吗？

苏世民（黑石集团董事长）：其实这个并不是反全球化，更多是从实际操作层面上让我们再去这样一个环境下经商。

因为中国也是受到疫情影响比较严重的国家，一开始我们看到中国的经济是开始进入了一个暂停阶段，但是现在我们能够注意到，世界各地的公司其实对于中国的依赖性也是非常大的。

虽然说各个国家也都是在关闭自己的进出通道，但是毕竟我们大家面临着这样一个全球性的灾难，肯定会对我们的生活、经济有很大的影响，所以并没有很多的人在抱怨暂时性的关闭。

但是，我们也要注意到，现在全球的经济是相互联系的，各个国家的公司都需要从中国来进口很多的资源。

大公司会想，如果我们找不到一个可以销售的市场，我们怎么做生意呢？

没有市场是不可能做生意的。所以我们个人也好、国家也好，都是互相联系的。

有些东西的成本在美国是很高的，所以我们必须要有全球化的运作，我们不能把这个概念和政治上很多概念相混淆，我们能够感受到的就是彼此之间的紧密相连，相互依存。

我们并不是把全球化这样一个趋势完全去除掉，而是希望能够找到一个更合适的方式彼此紧密相连。

李斯璇（主持人）：来自微博的问题，这个应该也是跟前一个问题相关的。我们也谈到了，全球的供应链受到了很大的干扰。对于中国公司会有什么样的影响？如果他们想要在海外投资，这类投资会受到什么影响？

苏世民（黑石集团董事长）：我觉得中国企业未来也会在中国做出更多的投资，因为我觉得，中国未来可能内部的需求和增长也会更强劲一些。

中国做得越来越好，对外部的依赖性也是越来越小了。可以在本国内部为人民创造新的就业机会。在接下来的一些年内，我觉得这是一个趋势。

李斯璇（主持人）：非常感谢苏世民。

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